De oorsprong van een familie Willigers ligt bij Bernardus, gedoopt (RK) op 11 januari 1785 te Vught, als onwettige zoon van Hendricus Willigh en Christina van der Schoet. Het lukt ons niet om verder terug te komen. Daarnaast is gevonden dat op 24 februari 1788 in Rosmalen Cornelis is gedoopt (NH), (in onegt geboren), zoon van Hendrik Wilgers en Catharina Reijswijk. Hierbij is de vraag of Bernardus en Cornelis half broers zijn. Verder wordt op 30 november 1789 in Helvoirt Josephus Henrik Willigden, een hoogduitschen jongman, begraven. Dit roept de vraag op of Josephus Henrik Willigden, Hendrik Wilgers en Hendricus Willigh één en dezelfde persoon zijn. Wie kan uitsluitsel geven?
11 reacties
- Norah30 okt 2019, 20:19
In de huwelijksakte > Esch 1812, van Bernardus W. met Johanna Maria Vugts staat geschreven dat de vader van de bruidegom overleden was. Maar wanneer? Ben bang dat de huwelijksbijlagen er nog niet waren, wel van Vught.
Mvg. - Norah30 okt 2019, 23:32
Chrëtienne(Christina) van der Schoot overlijdt in Vught 13-11-1813, 58 jaar oud, geboren in Wezel(Wesel). Ouders Joannes van der Schoot en N.N.
Je kunt hieruit opmaken, dat ze in Duitsland geboren was, en ongehuwd.....Toch wel een link met degene die in 1789 is overleden.
- Bas31 okt 2019, 10:31
Allereerst moet ik een type fout corrigeren. Het gaat hier om de oorsprong van de familie Wilgers en niet (zoals in de volksmond genoemd) Willigers.
Ik heb destijds bij BHIC geen bijlagen van het huwelijk van Bernardus kunnen vinden. - Lisette KuijperBHIC31 okt 2019, 14:11
De huwelijksbijlagen van Esch zijn jammer genoeg pas vanaf 1819 bewaard gebleven, dus dat spoor loopt inderdaad dood. Veel succes met je verdere onderzoek, Bas!
- Helena2 nov 2019, 04:17
Bernardus Wilgers en Joanna Maria Vugts noemen hun oudste zoon, geb. in 1813, ook Joseph. Lijkt mij toch ook een mogelijke verwijzing naar die vermeende grootvader aan vader's zijde -> Josephus (Henricus). De grootvader aan moeder's zijde was n.l. een Arnoldus. Maar duidelijk te bewijzen met alleen deze gegevens is dit niet. Bernardus was immers een illegitiem kind. Hij ging wel verder door het leven met de 'achternaam' van de genoemde vader i.p.v. met de naam 'Schoot'.
Heb je overigens die Cornelis gedoopt (n.d.) in 1788 in Rosmalen, ook nog verder kunnen volgen?
In het begraafboek van Helvoirt staat bij de begraafinschrijving van Jospehus Hendrik Willig op 30 nov 1789 de opmerking : den 16 Augustus 1791 extract. [ in index bij BHIC staat dit overigens incorrect met het jaar 1691..]
Waarom zou er toen een extract van dit overlijden/begraven afgegeven zijn en voor wie of wat was dit nodig? Weet niet of dit [online] nog te achterhalen valt? Er moet een reden voor zijn geweest dat er een extract uitgeschreven werd...Zou het volgende het overwegen waard kunnen zijn? In het Staatste Leger waren vele 'buitenlanders' in dienst. Zag in de index bij het NA dat er een Stamboek bewaard gebleven is waarin o.a. een Jost Heinrich Willig genoteerd staat. Mogelijk staan er meer gegevens in en zou hij hier soms iets mee te maken hebben gehad? Dit zal nog geen bewijs kunnen zijn dat dit een voorouder was, maar mogelijk stuurt het je een kant op waarmee je verder kunt zoeken? Indien het om dezelfde persoon kan gaan zou je er bijv. achter kunt komen waarom dat extract [van overlijden in 1789] in aug 1791 werd opgevraagd / afgegeven?
Achternaam Willig
Voornaam Jost Heinrich
Wapen Infanterie
Regiment Oranje-Nassau 2e regiment
Bataljon 3e Bataillon
Compagnie C.A. Hardij, later v/d Graaf von Wittgenstein en L.A. Delamarche
Aard van de bron Stamboek
Laagste jaar 1769
Hoogste jaar 1776
Bronverwijzing Nummer toegang: 1.01.19, inventarisnummer: 1962, folionummer: 141 en 145
Zie bijv. ook: openarch.nl/ghn:20093a2c-62ef-102d-8131-005056a23d00 (opent in een nieuw tabblad)en zou dit soms een broer kunnen zijn? Zelfde regiment en bataljon; dat gebeurde immers wel meer dat vader/zoon(s) in eenzelfde regiment dienden:
Achternaam Willig
Voornaam J. Jacob
Initialen J.
Wapen Infanterie
Regiment Oranje-Nassau 2e regiment
Bataljon 3e Bataillon
Compagnie C.A. Hardij
Aard van de bron Stamboek
Laagste jaar 1768
Hoogste jaar 1775
Bronverwijzing Nummer toegang: 1.01.19, inventarisnummer: 1962, folionummer: 141 en 145 - Bas2 nov 2019, 21:50
Dag Norah, Lisette en Helena,
Bedankt voor jullie reacties.
Dan m.b.t. de opmerkingen van Helena.
Ik heb over Cornelis, gedoopt in 1788, en van zijn moeder Catharina van Reijswijk verder niks kunnen vinden.De suggestie dat de soldaat Jost Heinrich Willig mogelijk dezelfde is als 'onze' (Joseph) Hendrik Willig(den), is zeker van belang. (Nogmaals mijn dank voor dit stukje speurwerk). We gaan proberen uit te vinden of we hiermee verder kunnen komen. Hiervoor zullen we eerst naar het nationaal archief moeten.
- Helena3 nov 2019, 04:26
Dat extract van augustus 1791 ...waarom zou dat nodig geweest zijn? Voor een van de kinderen...[ die hadden nog lang niet de huwbare leeftijd] of soms voor een van de moeders van deze kinderen? Of voor afwerking van mogelijke nalatenschap en/of voor de familie in het hoogduitse gebied...?
Alhoewel je verder gaat met Bernardus, geboren in 1785, toch even wat bij elkaar gezocht rondom Cornelis van 1788. Mogelijk ligt hier een reden voor dat extract? Cornelis werd gereformeerd gedoopt met als getuige Grietje Macasser, lidmaat. Neem hiermee aan dat de moeder - Catharina- waarschijnlijk zelf ook gereformeerd was. Transcriptie van het lidmatenregister van Rosmalen op de site van de bossche-ecyclopedie -> bossche-encyclopedie.nl/bronnen/lidmatenboek%20van%20de%20kerk%20van%20rosmalen%201649-1815/1649-1815.htm?p1=../_index.1.htm?title=Bronnen&t1=Bronnen&title=Lidmatenboek%20van%20de%20kerk%20van%20Rosmalen%201649-1815 (opent in een nieuw tabblad) . Vind haar naam daarin helaas niet, wel Grietje Macaster. Kan zijn dat Catharina Reijswijk in Rosmalen nooit als lidmaat ingeschreven is...en alleen aldaar bevallen is en zoon Cornelis daar heeft laten dopen? Dat zij elders woonde.
Naar wie zou deze Cornelis vernoemd kunnen zijn? Naar haar vader soms? Een Cornelis van Rijswijk en Belia Confurius (in 1744 gehuwd te Genderen) laten op 22 nov 1750 in Genderen een dochter Catrijn dopen (geref.) Catharina van Rijswijk laat in Genderen twee onwettige kinderen dopen (geref. ) in 1773 en in 1790. Zou zij soms dezelfde persoon kunnen zijn die in 1788 in Rosmalen een zoon Cornelis laat dopen..? Op 8 okt 1791 gaat zij aldaar in o.t. met de weduwnaar Hendrik de Nieuw. Ze zijn op 23 nov 1791 gehuwd (schepenbank). Zie www.salha.nl Zou dat extract van overlijden/begraven, afgegeven in aug 1791, soms nodig geweest zijn voor Catharina van Rijswijk?
Dit brengt je wel niet verder met Josephus Henricus Willig, maar je moet wel proberen om alles rondom hem te vinden en/of uit te sluiten.
- Bas11 dec 2019, 20:12
Zoals voorgesteld door Helena hebben we de gegevens m.b.t. Jost He(i)nrich Willig opgevraagd bij het Nationaal Archief. We hebben de scans van twee folios uit het stamboek van het Staase leger ontvangen. Hieruit blijkt dat deze Jost Heinrich is geboren in Seijlhofen, gelegen in toendertijd het graafschap Nassau-Dillenburg, redelijk centraal gelegen in Duitsland. Hij is geboren in 1948/1949 en heeft gedurende twee perioden gediend in het staatse leger: van 1.2.1769 to 2.10.1774 en van 20.4.1776 tot 2.10.1782. Er wordt niks gemeld over een echtgenote of kinderen.
Het zou mooi zijn als we toch een link kunnen leggen van Hendricus Willigh, onwettige vader op 11.1.1785 in Vught van Bernardus Wilgers, via Josephus Henrik Willigden, begraven op 30.11.1788 in Helvoirt naar de hiervoor genoemde Jost Heinrich Willig uit Nassau-Dillenburg. De vraag is alleen hoe?
- FrankK11 dec 2019, 22:48
Kom de doopdatum 2 keer tegen van Bernardus Willi(n)gh
Filia illegitimus, acte bevat meer informatie.
Heb je beide actes al bekeken ? mogelijk staat daar nog iets.Doopgetuigen van Franciscus van Sommere was 30 keer getuigen van 1752 tot 1796
Verwacht dat dit geen familie is geweest.Andere getuigen Elisabeth van Grinsven getrouwd met Gerardus Schu(e-u)rmans
dopen ook kinderen in Vught - FrankK11 dec 2019, 22:48
Kom de doopdatum 2 keer tegen van Bernardus Willi(n)gh
Filia illegitimus, acte bevat meer informatie.
Heb je beide actes al bekeken ? mogelijk staat daar nog iets.Doopgetuigen van Franciscus van Sommere was 30 keer getuigen van 1752 tot 1796
Verwacht dat dit geen familie is geweest.Andere getuigen Elisabeth van Grinsven getrouwd met Gerardus Schu(e-u)rmans
dopen ook kinderen in Vught - FrankK11 dec 2019, 23:03
Huwelijks acte is alhier te zien, helaas Franstalig en voor mij niet te lezen.
zoek op uitgebreid zoeken : Will* en Bern*
053-050-2376-1812_006 en 053-050-2376-1812_007
mogelijk takje in Ravenstein nog onderzoeken van Willigen ?
vernoemt naar een boom ? 🙂
Je ziet 11 van 11 reacties