Elisabet Massau

Ik vond: Adriana van Well, gedoopt 24-5-1750 in de Grote Kerk in Den Bosch, dr. van Adrianus Cornelius van WelL en Elisabet Massau. Dus niet 1751.

Ja, sorry... dat is dezelfde. Per abuis 1751 genoemd.

Overledene
Adriana Cornelia Catharina Massow
Geslacht
Vrouw
Partner
Elisabeth Massow
Gebeurtenis
Begraven
Datum
16-04-1754
Religie
Nederduits-gereformeerd (later Nederlands-hervormd)
Gebeurtenisplaats
Utrecht
Documenttype
DTB Begraven
Erfgoedinstelling
Het Utrechts Archief
Plaats instelling
Utrecht
Collectiegebied
Utrecht
Archief
711
Registratienummer
135
Pagina
477
Registratiedatum
16-04-1754
Akteplaats
Utrecht
Collectie
Utrecht NH begraven 1750-1759
Opmerking
Onecht kind, Vader is Andrianus Wel

In de begraafakte staat inderdaad dat Adriana een onecht kind was. Volgens de index van de doopakte zou ze echter een wettig kind zijn.
(Erfgoed s'-Hertogenbosch.)
Om dat zeker te weten zou je de originele scan in moeten zien, op Familysearch.
In de doopakte heeft ze trouwens maar één voornaam: Adriana. Doopgetuigen waren Otto van Well en Catharina Huijsman. Otto van well zou de vader van Adrianus kunnen zijn. Op 23-4-1724 werd namelijk in Woerden geboren: Johan Adrianus van Well, zoon van Otto van Well en Arnolda Bruijstens. Johan Adrianus zou een broer van Adrianus Cornelius kunnen zijn, maar het kan ook om dezelfde persoon gaan. Men was niet altijd even consequent met voornamen.

In haar begraafakte staat dat Adriana Cornelia Catharina Massow vader en moeder nalaat. Als haar ouders nooit getrouwd waren, kan haar moeder Elisabeth Massow idd. nog in leven zijn geweest in 1754. Ze woonden toen in het Regthuissteegje. (Eerste twee letters zijn niet zo duidelijk.)

In NH doopboek werden - naast de namen van de dopelinge- alleen de namen van de vader, de moeder en de getuigen genoteerd. Er staat in dit register rond die jaren bij geen enkele doop of een kind wettig of onwettig was.
In dit doopregister genoteerd met drie namen: Adriana Cornelia Catrina.
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QX-RSNY?i=127&cc=2037960&cat=195599 (opent in een nieuw tabblad)

Vermoed dat de moeder bij overlijden van haar dochter in 1754 in Utrecht zelf nog in leven was. In begraafinschrijving staat immers: laat na vader en moeder. En inderdaad toen ook genoteerd als 'onecht' kind.

Aha..Jeanne..je was me voor. Ik lees overigens Tugthuissteegje

Zoek je verder in Utrechts Archief dan vind je haar nog wel een keer als moeder van een kind in 1766.

In 1766 kan natuurlijk nog een andere Elisabeth zijn geweest.

Tiny van der B. : hartelijk dank voor de akte tekst. Dat ze een onecht kind zou zijn, had ik niet verwacht. Hoewel ik ook nergens een huwelijksdatum van Elisabet en Adrianus had gevonden....

Jeanne1: Otto van Wel is inderdaad de vader van Adrianus Cornelis en Johan Adrianus is zijn oudere broer.
Bedankt voor jouw informatie.

Helena: jij ook bedankt. Fijn dat jullie zo meedenken.

Doop in 1750 in 's-Hertogenbosch was in Nederduits Geref. Kerk...dat sluit echter niet uit dat een van hen bijv. toch als RK gedoopt kan zijn. Dus toch ook zoeken naar RK dopen.

Mogelijk was de vrwl. doopgetuige in 1750 in 's-Hertogenbosch op een of andere manier gerelateerd aan de moeder? Vond bijv. een Catharina Huijsman die samen met Hendrik Marsou een dochter Elisabeth liet dopen (RK) in Maagdenhuis Kerk in Amsterdam..

Dit echtpaar ging op 8 april 1723 in o.t. te Amsterdam (genoteerd in Pui - registers <- ze (of een van hen) behoorden waarschijnlijk dan niet tot de Nederduits Geref. Kerk)
Hendrik Massous van Amsterdam, oud 26 jaar, in de Uijtregtsedwarsstraat, geassisteerd met zijn moeder Lijsbeth Beijers , en Catharina Huijsman, van Amsterdam , oud 17 jaar, op de Loijersgracht, geasssiteerd met haar vader Poulus Huijsman.

En dan een van de kinderen:
Kind Elisabeth
Vader Hendrick Marsou
Moeder Catrijntie Huijsman
Getuige Paulus Huijsman
Getuige Elisabeth Marsou
Gebeurtenis Doop
Datum 13-01-1726
Religie Rooms-Katholiek
Gebeurtenisplaats Amsterdam

naam werd soms ook als Massou genoteerd, bijv. bij doop in 1735
of als Monsau bij dopen van kinderen in o.a. 1723 en in 1724

Kind Martinus Henricus
Vader Hendrik Massou
Moeder Catharina Huijsman
Getuige Michael Massou
Getuige Lijsbeth Massou
Gebeurtenis Doop
Datum 21-07-1735
Religie Rooms-Katholiek
Gebeurtenisplaats Amsterdam

Zou deze familie eerst eens goed proberen te volgen. Ik baseer de connectie voorlopig alleen op de naam van de doopgetuige in 1750 -> Catharina Huijsman. En een 'bewijs' is niet voldoende ..vind ik.

Had nog een andere mogelijkheid (echtpaar?) in gedachten, maar daarvan nog geen dochter Elisabeth kunnen vinden.

Wat ook nog een mogelijkheid is om verder mee te gaan zoeken...
Het kind gedoopt in 1750 kan in die drie doopnamen vernoemd zijn naar 1. Adriana -> haar vader Adrianus, 2. Cornelia -> misschien naar grootmoeder aan moeder's kant ???, 3. Catrina -> de doopgetuige die mogelijk ook gerelateerd was?

Zou Elisabeth een kind kunnen zijn uit dit volgende huwelijk?
Bruidegom Jan Baptist Massou
Beroep militair
diversen Jongeman
Bruid Cornelia Theresia Ansums
Woonplaats Elders
Gebeurtenis Trouwen (NH)
Datum 07-01-1731
Gebeurtenisplaats Breda
In de inschrijving staat verder: j.m. hautbois in het Regiment van Dhr Brigadier vander Duijn. Ze zijn overigens ook nog RK gehuwd.

Zoeken waar dit regiment in de paar jaar na dit huwelijk zoal in garnizoen gelegen heeft. Dit echtpaar laat bijv. in nov 1735 een dochter Anna Maria dopen (RK) in Leeuwarden. In jan 1736 aldaar begraven: een kind van Jan Baptist Maison. Mogelijk zijn er nog meer kind(eren) elders gedoopt?

Helena,
Bedankt voor deze informatie. Zoals ik al dacht zijn er zeer veel naamsvarianten mogelijk. Het is inderdaad n.a.v. het bovenstaande de moeite om Catharina Huijsman te zoeken en te volgen. De verwijzing van de 3 namen van Adriana had ik ook al bedacht.
Ik ga jouw raad opvolgen en de Massou(s) naam zoeken. En dan proberen linken te leggen via idd getuigen etc.

Nogmaals heel erg bedankt.