Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Jonkvrouwe Gertrude Sophie Josephine van den Heuvel te 's-Hertogenbosch (1818)

45 reacties

theo

Op 30 januari 1818 trouwen te ’s-Hertogenbosch Wilhelm Ludwig Vigelius en jonkvrouwe Gertrude Sophie Josephine van den Heuvel . Zij is geboren te Bremen 18 mei 1796 en een natuurlijke dochter van vrouwe Petronella Josephine van den Heuvel wonende te ’s-Hertogenbosch en van Joseph Henri George de Guernon, over wie verder niets wordt vermeld. P J van den Heuvel overlegt een akte van 9 oktober 1811 (ingeschreven in het geboorteregister van ’s-Hertogenbosch), waarin zij genoemd wordt P J de Guernon de Pretzi geboren van den Heuvel! Zij erkent in deze akte het kind G S J de Guernon, geboren Bremen 18 mei 1796, wettige dochter van J H G de Guernon en Rose Madaleine Sophie le Fevre en verklaart dat dit kind sinds haar jeugd bij haar heeft gewoond. Mijn vraag is: Is hier sprake van adoptie? Wie zijn de ouders van de bruid?? Voor zover mij nu bekend is P J van den Heuvel haar pleegmoeder.

45 reacties

  • HenkD13 dec 2019, 17:05

    Bij "erkennen" wordt meestal gedacht aan de vader. Vaak de verwekker van het kind en meestal ging de erkenning vooraf aan het aanstaande huwelijk (een gehuwde man mag immers geen kind erkennen).
    Maar ook een moeder kan een kind erkennen.
    Het is dan niet noodzakelijkerwijs een kwestie van adoptie. Vele situaties kunnen een rol spelen.

    In dit geval spelen er wel heel bijzondere omstandigheden. En zoals ik de gegevens van jou interpreteer klopt er een en ander niet.
    Om het even duidelijk te zeggen: een wettelijk geboren kind (waarvan dus beide ouders bekend zijn en wat binnen het huwelijk geboren is) kan niet door een ander erkend worden.

    Ergens zit er iets niet goed tussen de gegevens die je aandraagt. Of ik heb iets niet goed begrepen.

  • Norah13 dec 2019, 17:23

    Gertrude overlijdt in Nijmegen 09-08-1854, ouders van haar worden niet vermeld.

  • HenkD13 dec 2019, 17:23

    O, nou maak ik een fundamentele fout!
    Waar ik schreef:
    "Maar ook een moeder kan een kind erkennen".
    Moet je lezen:
    "Maar ook een vrouw kan een kind erkennen".

  • Norah13 dec 2019, 20:18

    Interessant dit.
    Wat ik eruit kan opmaken is dat P..J. van den Heuvel getrouwd was met Joseph de Guernon de Pretzi, mogelijk was zij zijn tweede vrouw, en dat Gertrudis het kind van haar man en een vorige vrouw, als het hare heeft opgevoed en erkend. Je verwacht echter wel dat Gertrudis ook de Guernon zou heten....
    Want waren de Guernon en le Fèvre wel getrouwd? Ik ga eerder uit van een onwettig kind.
    Mvg.

  • Norah13 dec 2019, 20:24

    Met Gertrudis bedoelde ik natuurlijk Petronella in de tweede zin.

  • theo14 dec 2019, 10:52

    Merkwaardig is ook dat de genoemde akte uit 1811 zich niet bij de huwelijksbijlagen bevindt. Wél bevindt zich bij deze bijlagen (uit 1818) een ongedateerd verzoekschrift waarin de weduwe van W L Vigelius (hij overleden in 1833) om een kopie van haar akte van geboorte vraagt of akte van notariteit. Dat moet welhaast de akte uit 1811 zijn. Deze akte is blijkbaar gelicht uit de huwelijksbijlagen en opgestuurd naar Nijmegen, waar de weduwe toen woonde.

    Kort daarna verschijnt P J van den Heuvel voor een notaris te Nijmegen. Zij erkent dan vrijwillig voor haar natuurlijke dochter G S J, dochter van Joseph Hendrik de Guernon en van Rosa Magdalena Sophia le Fevre, welke zijn gesupponeerde namen. Wat daarmee wordt bedoeld is mij niet duidelijk.
    Ook niet duidelijk is, waarom nu weer een erkenning plaatsvindt. Dat was toch al gebeurd in 1811?

  • Norah14 dec 2019, 12:16

    Gesupponeerde namen zijn namen die men vermoedde.
    Ik denk dat men in Bremen verder moet gaan.

  • theo14 dec 2019, 13:11

    In het Bosch Protocol inv nr 1795 folio 129r (juni 1809) vindt er een verkoop plaats van een obligatie door Ego de Bergh namens P J van den Heuvel huisvrouw van J H G de Guernon de Pretzi, er wordt verwezen naar een onderhandse akte van huwelijksvoorwaarden gepasseerd te Osnabruck 7 oogstmaand 1799, zie:.

    denboschpubliek.hosting.deventit.net/detail.php?nav_id=1-1&index=7&imgid=1266613198&id=1266613195 (opent in een nieuw tabblad)

    Het huwelijk de Guernon-van den Heuvel zal dus mogelijk plaats hebben gehad in 1799 te Osnabruck. Dit huwelijk is dus gesloten nadat het kind van dezelfde bruidegom (met als moeder mevrouw le Fevre) in 1796 te Bremen is geboren.
    Het lijkt me uitgesloten dat mevrouw van den Heuvel een kind van haar man uit zijn eerste huwelijk als het hare erkent. De doopinschrijving in Bremen en/of de trouwinschrijving in Osnabruck zou de oplossing kunnen bieden, maar waar vind ik die (digitaal)?

  • Norah14 dec 2019, 20:08

    Ik blijf bij de gedachte dat deze Gertrude een onecht kind is van de Guernon en ene Rose. Mogelijk is de laatste jong overleden en heeft Petronella het meisje toen in haar huishouden opgenomen. Want wanneer is de Guernon overleden?
    Als alles klopt, zou Gertrude eerst onder de naam van Le Fèvre/ Le Fèbre door het leven zijn gegaan.

  • Norah14 dec 2019, 20:29

    Op 13-02-1834 overlijdt Petronella Jos. in Nijmegen, ruim 69 jaar oud. Haar man was toen "absent", je mag dan aannemen nog steeds in leven, ergens anders verblijvend? Hij heet hier met zijn eerste voornaam George.

  • theo15 dec 2019, 13:20

    Norah,

    Petronella J van den Heuvel wordt in 1814 al vermeld als weduwe in een notariële akte te Boxtel, zie: (scan 27)

    bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mivast=235&mizig=701&miadt=235&miaet=54&micode=1054.541&minr=15817395&milang=nl&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=pretz*&mif2=159&miview=ldt (opent in een nieuw tabblad)

    Ook in het volkstellingsregister van 's-Hertogenbosch van 1814 (Sint Jorisstraat F 170) wordt zij al als weduwe vermeld: Petronella van den Heuvel, weduwe de Pretzi 49 jaar geboren 's-Hertogenbosch. Bij haar woont Sophia de Pretzi 17 jaar geboren Bremen. De achternaam Guernon wordt nu niet vermeld om vooralsnog duistere redenen. Is het nog een beetje te volgen?

  • Norah15 dec 2019, 16:38

    Dag Theo,

    Ik kan het nog net bijbenen🙂 Maar het lijkt me daar één groot mysterie, bij overlijden van Petronella is (wijlen) haar man absent... En dan hebben we het over 1834, een hele tijd later. Was hij soms gesneuveld?
    Maar goed, bij die oude adel kon je van alles verwachten😉 Jij zit volgens mij vaak in het archief Den Bosch, en dan komen er aparte zaken naar boven, eens wat anders dan het gebruikelijke.
    Mvg.

  • Richard5 mei 2020, 16:38

    Hallo
    Ik kan jullie vragen wel beantwoorden. Ik stam af van G.S.J. van den Heuvel. Norah en Theo, stammen jullie hier ook van af?
    Ik ben eigenlijk op zoek naar een soort stempel voor lakzegels met twee familiewapens naast elkaar. Als iemand die heeft zou ik daar graag een foto of misschien zelfs een zegel van willen hebben.
    In ieder geval zou het interessant zijn eens gegevens uit te wisselen.

  • Richard5 mei 2020, 16:43

    PS wat de lakstempel betreft bedoel ik dat ik weet dat er ooit een in de familie van den Heuvel/Vigelius was en ik zou het interessant vinden te weten waar die gebleven is.

  • theo5 mei 2020, 16:48

    Richard,

    Ik stam niet van haar af en kan je ook niet helpen aan een lakstempel.

  • Richard5 mei 2020, 16:54

    OK, jammer. Vanwaar dan je interesse?
    Desalniettemin zou ik het interessant vinden eens gegevens uit te wisselen.
    Ik kan je alvast vertellen, dat Petronella van den Heuvel wel de echte moeder van Sophie is, maar het is een erg ingewikkeld verhaal.

  • Norah5 mei 2020, 16:55

    Nee Richard ik evenmin.

  • Richard5 mei 2020, 17:01

    OK, maar jullie hebben geloof ik toch een hoop gegevens uit archieven verzameld, die mij ook intereseren. Waarom dan als het geen familie is?

  • Norah5 mei 2020, 17:12

    Wij doen hier alles🙂, op genealogisch gebied wel te verstaan.

  • Richard5 mei 2020, 17:22

    Interessant, als vrijwillers of professioneel?
    In ieder geval zijn zowel de Heer de Guernon de Pretzi als ook mevrouw le Fevre twee fictieve personen. Petronella trouwde met iemand die daarvoor een valse naam aan nam omdat hij al met iemand anders getrouwd was. Ze hebben echter een aantal jaren in Duitsland samen een heel avontuurlijk leven gehad.

Je ziet 20 van 45 reacties

Toon volgende 20 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.