Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Kathelijn Aert Smoelneers of 14th/15th century Oisterwijk

2 reacties

Steve Barnhoorn

In delving into my family tree, I just learned that I am a descendant of Kathelijn Aert Smoelneers, who was married to Herman Aert Noudens.

According to two different researchers (see here: genealogieonline.nl/stamboom-van-osch/I20410.php (opent in een nieuw tabblad) and genealogieonline.nl/kwartierstaat-gijs-en-frank-edelbroek/I9890.php (opent in een nieuw tabblad)), Kathelijn Aert Smoelneers was the daughter of Aert Aerts Smoelneers and Kathelijn Nn. Moreover, Kathelijn is shown to be married twice. First, to Herman Aert Noudens and second, to Wouter Wouters Bonten.

According to the following, Kathelijn is mentioned in the following records:

BP 1182 f.43v 15 mei 1400
Aert Hermans Loyr geeft in erfpacht aan Wijtman geheten Wijt zoon van wijlen Willem Grieten soen van Tilborch 1/7 deel, dat zijn moeder Katherijn Arnt Moelneer geërfd had van haar ouders, in een hoeve (van wijlen Arnt Moelneer) in Udenhout met toebehoren ook onder Tilborch; En 1/5 deel in 1/7 deel van voornoemde hoeve (nl dat 1/7 deel, dat behoorde aan Arnt Oylle, man van Lijsbeth Arnt Moelneer) om een mud rog oesterwijcse maet op lichtmis.

Nr. 80. RA Tilburg, Oud Rechterlijk Archief Oisterwijk, inv.nr.147, microfiche 1-D2, f.14-3, aktenr. 080, 15-03-1430.
Op 15-03-1430 stond Jan Jan Stempels man van Elisabeth Jan Wijtmans af aan Aert van der Heijde h.geestmeester van Oisterwijk ten behoeve van de h.geest een erfpacht van 10 lopen rogge die Wijtman Willem Grieten met lichtmis leverde aan AERT HERMAN LOEDERS (?) uit het daarvoor verkregen deel van de goederen die Aert verstorven waren van zijn oudermoeder Kathelijn Smoelners, welke erfpacht Jan Stempel kocht van Jacob van Ele Aert Houtappels zoon, en welke erfpacht aan Jacob van Ele was gekomen zoals in schepenbrieven van Oisterwijk staat.

621. 1421 januari 28 847.Sch.Otw,R.143,073r-03 microfiche 3-E2, f.73-4, aktenr. 621, 24-01-1421.
Op 24-01-1421 verkochten Henric Wouters sBonten, zijn broer Aert Wouters Bonten zoen, de zusters Yde en Elisabeth dvw Aert Smoelneers, hun zwager Jan Rose die jonge man van Juet, dvw Dideric Storijman en Ermgaerde Smolneers, en Aert van den Wijel man van Elisabeth Walteri des Bonten, aan Matheeus Jan Laureijns zoen - een stuk land in Enschot aan de Hondsbergse Weg, tussen Aert van Brekel in het oosten en eertijds tussen Peter de Fine in het westen, dat wijlen Wouter die Bont gekocht had van Aert Peter Brocken, zoals in schepenbrieven van Oisterwijk, en dat hen verstorven is van wijlen Wouter die Bont en zijn vrouw Kathelijn. Yde, Lijsbeth en Jan Rose beloofden dat zij hun (schoon)broer Aert Aert Smoelneers, die niet aanwezig was, zullen doen vertijen. in prefesto conversionis sancti Pauli apostoli; coram scabinis Jacobo de Brakel et Henrico filio Henrici de Avoert.[24-1-1421]

73-5. Deze verkopers verkochten aan voornoemde Matheeus
- een stuk land in Enschot, tussen erfgenamen van Reijneer sBonten in het oosten en tussen erfgenamen van Elisabeth Henrici in het westen, strekkend aan Melijs Celen in het noorden. coram scabinis et die jam immediate dictus. [24-1-1421]
Na f.73 los vel recto-1. Aert van den Wiel, Aert die Bont, Heijn die Bont, Jan Rosen, Yda Aert Smoelners dochter en Lijsbeth Aert Smoelners dochter verkochten aan Henric Witen
- 1. een stuk land in Tilburg, in de Gildschot, tussen Deenken Peter Enghelen zoen en tussen Peter Stappaerts, strekkend aan de straat.
2. 1/3 van een erfpacht van 1 lopen rogge, te leveren met lichtmis. anno Domini CCCCo xx in vigilia beati Pauli conversio; testes interfuerent scabini in Oesterwijc Johannes de Brakel et Henricus de Avoert. [24-1-1421]
Na f.73 los vel verso-1. Kennelijk was dit los vel oorspronkelijk een brief, geadresseerd aan schout, schepenen (..) der stad Gorinchem, onze (..) en geminde vrienden en elk in het bijzonder.
73v-1. Genoemde verkopers (van f.73) verkochten aan Elisabeth Jan Obrechts dochter (ter tocht en aan haar kinderen, verwekt door Gherijt Wijten ter erfelijkheid) een erfpacht van 10 lopen rogge, die Dideric Jans zoen van den Noertacker moet leveren aan Aert die Moelner zvw Aert Smoelneers van Westilborch met sint Thomas, gaande uit - een stuk land genaamd ter Avoort, dat eertijds was van Jan Belaerts en zijn kinderen, in Enschot, tussen de h.geest van 's-Hertogenbosch in het oosten en tussen kinderen van Jan van den Noertacker in het westen, beiderzijds strekkend aan de straat, zoals in schepenbrieven van Oisterwijk, welke erfpacht hen verstorven is van wijlen Wouter die Bont en zijn vrouw Kathelijn Aerts Moelneers.
73v-2. (doorgehaald). Genoemde verkopers verkochten aan Henrick Gherijt Wijten
- een stuk land in Westilburg, in Gildschot, tussen Deenken Peter Enghelen zoen en tussen (verder niets; zie echter los vel na f.73).
Het mombergeld zal Heijn Wijten of Matheus betalen. coram scabinis et die ultimo dictis. [niet afgemaakt en doorgehaald] [de rest van dit blad is leeg]

Questions I have: Is the Kathelijn Aert Smoelneers I have darkened in the text of deeds the same person or are we talking about two different individuals?

Second question: the Kathelijn Aert Smoelneers I have darkened: which one is the daughter of Aert Aerts Smoelneers and Kathelijn Nn. The Kathelijn who married Herman Aert Noudens or Wouter Wouters Bonten?

Hopefully, my inquiry is clear enough so I can sort this issue out properly. Any assistance would be appreciated.

2 reacties

  • Sjoerd8 jan 2020, 11:32

    In the first link you will find that the source for the resaerchers assumption is BP 1182 f.43v 15 mei 1400 which you also integrated in your question. Mentioned there is Aert Hermans Loyr with his mother Katherijn Arnt Moelneer the second source you quote (15-03-1430) speaks of AERT HERMAN LOEDERS en his eldermother Kathelijn Smoelners.

    Aert Herman Loeders (also Loers, Loyr, Loders and later Leurs) is not the same as Aert Herman Noudens (alias Van Rijel). So if Katharina was married twice it was not to Herman Aert Noudens but to a Herman Loeders.

    That doesn't answer your question if there's more then one Kathelijn Aert Smoelneers, you will need more sources to answer that. Which will be difficult given the timeframe.

    This source gives names of children of Aert Smoelneers including Kathelijn.
    1378 januari 6 - Tongerlo, charters 844,
    Jan en Herman gebroeders zonen van wijlen (AERT) SMOELNEERS, Kathelijn en Yde, hun zusters, en hun zwagheren Jan Aerts zoen van Westilborch man van Enghelberen, Henric Couten zone Janne Couten van Venloen man van Heylwighen hebben verkocht aan Erijt Roekeloes een jaarlijkse erfpacht van 1/2
    mud rogge die voornoemde (?) AERT die Moelneer beurde uit 5 stukken land te Westilborch in de ackeren van Loeven, namelijk (1) dat Weerkens velt, (2) die Groet Acker, (3) die Beemptacker, (4) die Husacker, en (5) die Noert en waarvan KATHELIJN weduwe van voornoemde Aert de tocht afging ten behoeve van de voornoemde kinderen en nu betaald door genoemde Erijt Roekeloes zoon van
    wijlen Janne Roekeloes en zijn mede erfgenamen op Lichtmis.,
    ..,
    dusent dryehondert tseventych ende zeven, opten dertyen avont ons Heren, scepen in Oesterwijc Willem Luten ende Ghijsbrecht Jacobs zoen.,

  • Steve Barnhoorn8 jan 2020, 12:15

    Thanks. I much rather have the correct ancestors. Appreciate your honest answer.

    Steve

Je ziet 2 van 2 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.

Kathelijn Aert Smoelneers of 14th/15th century Oisterwijk - Forum | BHIC