In het trouwboekje van mijn mijn ouders staat dat mijn moeder, Elisabeth van Grinsven een dochter is van Martinus van Grinsven en Gerarda Voets. In de acte van de geboorte aangifte staat dat zij een dochter is van Martinus van Grinsven en Maria van de Veerdonk. Martinus was gehuwd met Gerarda Voets en uit dit huwelijk zijn 14 kinderen geboren, 13 zijn er aangegeven als kinderen van Martinus en Gerarda alleen mijn moeder Elisabeth als 4e kind zou dat niet zijn. Dit moet een grove fout zijn, gemaakt door de ambtenaar van de burgerlijke stand. Komt zoiets meer voor??
12 reacties
- theo28 jan 2020, 16:46
Rien,
Een merkwaardig verhaal. De ouders van Elisabeth, Martinus van Grinsven en Gerarda Voets trouwen op 6 september 1913 in Den Dungen. Dochter Elisabeth, geboren Den Dungen 7 september 1917 trouwt Den Dungen 26 juni 1941 Hermanus Meulenbroek. Ook in deze huwelijksakte is haar moeder Gerarda Voets. In haar geboorteakte staat als moeder vermeld Maria van de Veerdonk en deze fout is merkwaardig genoeg niet gecorrigeerd. De naam Maria van de Veerdonk komt echter niet helemaal uit de lucht vallen: De moeder van voornoemde Martinus van Grinsven heette Maria van de Veerdonk!!
- Norah28 jan 2020, 17:08
Misschien heeft uw grootvader(mogelijk door emoties) de vraag van de ambtenaar verkeerd begrepen/verstaan, en gaf de naam van zijn moeder door i.p.v. zijn vrouw.
Dit soort vergissingen zie je meer bij de vroegere aangiftes zoals b.v. in de 19e eeuw.
Mvg. - Jeanne128 jan 2020, 18:50
Misschien vroeg de ambtenaar wie de moeder was, waarop hij de naam van zijn moeder doorgaf.
- FrankK28 jan 2020, 21:59
Hoi Rien achternamen zijn familiair en heb beide ouders van je in mijn bestand zitten, kom heden na een uitdraai aan 817 namen in je eigen genealogie.
Wederom een bewijs dat tussen 2 willekeurige Brabanders een familielijn is te maken met de gegevens die heden te vinden zijn in de archieven.
- Rien Meulenbroek1 feb 2020, 14:38
Dank je wel voor de reacties. Uiteraard is het een fout van de ambtenaar, maar deze kan ook ontstaan zijn uit de vraag van de ambtenaar van: Wie is de moeder? Als je al 3 keer een kind hebt aangegeven, vind ik het moeilijk te begrijpen dat voor de 4e keer het antwoord geeft, dat het je eigen moeder is. Het zou ook kunnen dat de borrel(s) die bij een geboorte werd(en) gedronken te veel is(zijn) geweest. In Brabant gebeurde het ook nog al eens, dat de vader eerst naar het café ging en daarna aangifte ging doen. Bij de getuigen stond ook een kastelein. Nogmaals hartelijk dank voor de reacties.
- Norah1 feb 2020, 17:10
Grappig, ik durfde het extra borreltje bijna niet te noemen. Bij ons zeiden ze dan, hij spuugde er niet in🙂
Mvg. - HenkD1 feb 2020, 19:02
Altijd lastig om vanuit het heden te proberen de oorzaak van zo'n foute registratie te achterhalen.
Aan de hier aangedragen verklaring is echter wel wat af te dingen.
Zo is de handtekening van vader Martinus van Grinsven zeer duidelijk en standvastig.
En de getuigen waren een broodbakker en een veldwachter - geen kastelein.Verder is het kind Elisabeth om 5 uur 's ochtends geboren op deze vrijdag 7-9-1917.
Dan is er tot de aangifte gedaan kan worden niet echt een gelegenheid om een borreltje te pakken. Hoewel ik de Dungense horeca van 1917 nauwelijks kan inschatten op dit gebied ;-)Enfin, het is allemaal mogelijk maar ik denk toch eerder aan een door de vader verkeerd begrepen/verstane vraag van de ambtenaar.
- HenkD1 feb 2020, 19:04
En, Rien, dan ben jij dus een neef van Jan vG, de geweldige keeper van FC Den Bosch.
- Helena1 feb 2020, 22:09
Begrijp niet goed dat dit nooit gecorrigeerd werd in de oorspronkelijke aangifte?
Men zal toch wel eens ooit gezegd hebben dat de naam van de moeder niet correct in de aangifte staat? Dan lijkt het mij eerder meerdere malen onoplettendheid van ambtenaren. [ in ieder geval in 1917 en bij huwelijk in 1941], ...en zal ook wel tijdens de oorlogsjaren zo voortgezet zijn toen het hebben van een persoonsbewijs verplicht gesteld werd.
Zo af en toe kom je dit in 19e of 20e eeuw nog tegen, maar meestal staat er een correctie in de marge. - HenkD2 feb 2020, 00:20
@Helena: in 1939 werd de persoonskaart ingevoerd. Daarop zal e.e.a. correct genoteerd zijn geweest. En van daaruit is men waarschijnlijk verder gegaan.
Als er geen noodzaak was om de originele geboorteakte te lichten, zal dat bij het huwelijk in 1941 ook niet gebeurd zijn.Doet me vragen: jij vertelde ooit dat je een fout in je eigen doopinschrijving had geconstateerd. Is die later wel gecorrigeerd?
- Helena2 feb 2020, 02:00
Daar heb ik dan overheen gelezen...dat de moeder van de bruid bij huwelijk in 1941 wel met de juiste naam genoteerd werd. Mijn excuses.
Voor wat betreft mijn doopinschrijving...dat klopt, HenkD. Je mag gerust vragen. Naar ik aanneem heeft mijn vader dat zelf na de doopplechtigheid niet gecontroleerd of mogelijk niet kunnen controleren? Er werden die morgen in deze kleine parochie drie kinderen gedoopt. De pastoor kende de ouders bij hun roepnamen en zal deze naar goeddunken in Latijn genoteerd hebben? De "fout" bij eerste doopnaam van mijn ouders zag ikzelf pas toen ik een aantal jaren geleden het doopregister kon inzien en een kopie van deze pagina kreeg. Heb zelf niet om correctie gevraagd, wetende dat een doopinschrijving geen 'officieel' bescheiden is voor de burgerlijke stand....en voor daarboven (mocht dat er zijn..) is het ook niet nodig. Heb het wel opgemerkt. In een van de kolommen in dat doopregister werd toen nog wel de naam van mijn echtgenoot en onze kerkelijke trouwdatum genoteerd. Dat was eerder daarin nog niet erbij genoteerd. Een uittreksel van dat doopregister heb ik nooit hoeven te overleggen. Niet voor mijn 1ste Communie noch bij kerkelijk huwelijk zoveel jaren later in deze zelfde parochie.
- Rien Meulenbroek4 feb 2020, 16:15
Henk D, dat klopt als een bus. Allemaal hartelijk dank voor jullie reacties, ik ga er nu van uit dat het een foutieve opgave is geweest en dat opa de vraag wie de moeder was van het kind niet goed begrepen heeft. Hij lustte wel graag een borreltje. Met vriendelijke groet, Rien
Je ziet 12 van 12 reacties