Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Dintherse families ?

21 reacties

Jan Toirkens

Het vraagteken leg ik hierna uit. Het frappeert me keer op keer weer hoeveel zekerheden er (soms maar niet altijd) in genealogieen zijn en tegelijk hoeveel onzekerheden. Want wat is een typische Dintherse familie en wat is een typerende voornaam in een familie. Als voorbeeld dus hier de familie Otten, een tak waar nogal eens de voornaam Costen opduikt en een andere tak. Over die andere tak gaat het dus nu. Periode ?. Rond 1620-1650.

21 reacties

  • jan toirkens11 feb 2020, 15:38

    Nu dus het volgende, zie RA. Dinther 7603-02, jaar : 1653
    Naam : Willemken Costen, oud ca. 28 jaar, testament
    Haar vader : Cost Rutten
    Haar grootvader : Lambert Leunissen,
    Haar halfbroers en zuster : Peter, Jan en Beeltgen Costen
    Haar volle broers en zuster : Lambert, Henrick, Rut en Anneken Costen
    Het bezit van de grootvader is gelegen onder Vorstenbosch, maar dat kan zowel onder Uden, Veghel, Dinther of Heeswijk zijn. Over het groepje (Costen) Otten, kom ik later terug. Alhoewel in deze akte van het jaar 1653 duidelijk over de familie Costen wordt gesproken, blijkt in eerdere generaties de patroniemen Rutten en Leunissen op te duiken.

  • theo11 feb 2020, 16:06

    Jan,

    Jan van der Heijden uit Geleen (inmiddels overleden) heeft in het GTOB 2004 een artikel geschreven over deze familie.

  • jan toirkens11 feb 2020, 16:40

    @Theo, dat is me verder onbekend, ik put deze gegevens uit de bewerkingen Dinther die ik thans maak (anno 2020). Heb je dat artikel van het GTOB bij de hand? Ben benieuwd wat daar verder in staat. Dank voor mje bijdrage :-)

  • theo11 feb 2020, 16:45

    Jan,

    Helaas kan ik je niet aan een scan helpen.

  • jan toirkens11 feb 2020, 17:05

    Theo, het gaat me (of ons) hier op het forum niet om de scan, maar om de informatie. Ben benieuwd dus :-). Met dank.

  • theo12 feb 2020, 10:08

    Jan,

    Ik heb het artikel niet in mijn bezit en kan je dus niet verder helpen.

  • Lisette KuijperBHIC12 feb 2020, 11:29

    Inmiddels heb ik het artikel uit 2004 gevonden en gescand. Jullie kunnen het hier lezen: bhic.nl/media/document/file/scan-gtob-2004.pdf?6-0-20 (opent in een nieuw tabblad)
    Veel plezier ermee!

  • theo12 feb 2020, 12:21

    Lisette,

    Hartelijk dank!!

  • Peter van de Laar12 feb 2020, 14:30

    Lisette,
    Misschien kun je dit artikel ook nog vinden? Jan Costen de oude (1660-1707), koopman op de Dintherse Hoek te Vorstenbosch (GTOB 2004 pag. 45)
    Op het andere artikel wordt een vervolg aangekondigd, bestaat dat ook ?

  • jan toirkens13 feb 2020, 12:48

    De kwaliteit van het artikel in het GTOB staat buiten kijf, het gros van de zaken kwam ik zelf ook al in mijn huidige bewerkingen voor het BHIC tegen, het een bevestigt het ander in deze. Wat opvalt, en dit is dus geen kritiek, maar eenvoudig de weergave van hetgeen de auteur zelf een paar keer schrijft *van dit echtpaar zijn geen kinderen bekend*. Mogelijk dat daar dan de schoen wringt om het zo te zeggen, we kennen allemaal het vermaledijde verschijnsel van ontbrekende doopboeken, hiaten etc. etc. om maar een paar bomen in het bos te noemen. Ik was in tweede instantie van plan om er een paar andere Costen of Otten-groepjes bij te sleuren, maar dat kost allemaal overloes veel tijd en ik ben te druk met deze bewerkingen Dinther om daar nu inzake Costen vervolg op te geven. Blijft onverlet mijn vraagteken, een grootvader Lambert Leunissen, een zopn Cost Rutten, een kleindochter Willemke Costen. Ik kwam wel in doopboeken de naam Cost Vrensen tegen en dat frappeert me opnieuw. Ik ben benieuwd of BHIC de opvolging van het GTOB-artikel kan vinden. Met groet vanuit Chili..

  • jan toirkens13 feb 2020, 14:08

    Heb de aktes over dit groepje van mijn vraagstelling nog eens nader bekenen en zag dat er sprake was van bezit onder Nistelrode. Ik vond inderdaad een paar keer ene Cost Rutten in de jaren 1629, 1631 en 1633. in de DTB´s van Nistelrode. Cost was dan gehuwd met Jenneke Philips. Bij een van de kinderen van Cost wordt Meriken Philips van Veghel als getuige vermeld, mogelijk de schoonzus van Costen. Een andere doopgetuige is Jenneken Beelen, terwijl in 1633 Cost zelf ook een dochter Beelken in Nistelrode laat dopen.

  • Lisette KuijperBHIC13 feb 2020, 14:15

    Hierbij het artikel dat te vinden is in GTOB 2004 vanaf p. 45: bhic.nl/media/document/file/spr_postkam20021314120.pdf?6-0-20 (opent in een nieuw tabblad)

    Ik heb gezocht naar het gevolg, maar in GTOB kom ik deze niet tegen. Wél vond ik onderstaande artikelen in De Woj-stap Kroniek:
    Tijdschrift T167.2005 Van moordenaar tot eerzaam burger: Hendrik Cost Otten, zijn voorouders en verdere familieleden : Deel 1 en 2 J. van der Heijden
    Tijdschrift T167.2006 Van moordenaar tot eerzaam burger: Hendrik Cost Otten, zijn voorouders en verdere familieleden : Deel 3 J. van der Heijden

    Zouden dit misschien de juiste artikelen kunnen zijn?

  • Ardi13 feb 2020, 14:59

    Dat lijkt mij wel, ik ben in elk geval geïnteresseerd daarin.

  • Lisette KuijperBHIC13 feb 2020, 15:54

    Hierbij de twee artikelen uit De Woj-stap: bhic.nl/media/document/file/spr_postkam20021315500.pdf?6-0-20 (opent in een nieuw tabblad)

    Veel plezier ermee!

  • ardi13 feb 2020, 16:07

    Dag Jan,

    een poging tot hulp:

    de genoemde Cost Rutten is denk ik 2 keer gehuwd geweest. Uit zijn 1e huwelijk met Joanna Lambert Leunissen zijn gedoopt in Nistelrode:
    Rutger (08-02-1618), Anna (15-03-1620) en Henricus (09-06-1624). Dat zijn de volle broers en zuster van de Wilhelmina die jij zoekt en genoemd
    staan in de akten uit Dinther .
    Lambertus en Wilhelmina zijn dus eerder gedoopt, ik kan ze nog niet vinden (het doopboek Nistelrode begint in juni 1616.
    Joanna is overleden op 05-11-1627 te Nistelrode. Cost Rutten (Christianus Rutger) is hertrouwd met Joanna Philips zoals jij schrijft op
    02-12-1628 te Veghel, daaruit worden gedoopt te Nistelrode Jenneken, Peter, Beelken, Jan en wellicht ook Thomas (04-03-1640) in Uden.

    Elias Rutger is wellicht familie van Cost (zie Nistelrode en Uden), Wilhelmus Jacobus Laanen (Uden) idem

    Hoor graag je mening, groeten

  • ardi13 feb 2020, 16:12

    Dag Lisette, dank! Het bevat inderdaad het ontbrekende stuk

  • theo13 feb 2020, 16:46

    Volgens index van GTOB staat in jaargang 2004 op pag. 133 e.v. het volgende artikel:

    Van moordenaar tot eerzaam burger: Hendrik Cost Otten uit Dinther (1580-1650)

    De titel is identiek aan de latere publicaties in de Wojstap. Mogelijk zijn de artikelen in de Wojstap uitgebreider dan die in GTOB 2004.

  • Ardi13 feb 2020, 19:43

    Dat zijn zijn zeker, het is een stuk uitgebreider

  • jan toirkens13 feb 2020, 20:49

    Dag Ardi, hierbij mij mening : Ik denk dat Rut Rutten, Cost Rutten en Elias (of is het Claes Rutten?) broers van elkaar zijn als kinderen van Rut Corsten verwekt bij Catharina Cluijtmans. Costs Rutten trouwt dus eerst Joanna Lambert Leunissen die overlijdt op 5 november 1627, volgens jouw mededeling. Kinderen Nistelrode Rutger 8 februari 1618, Anna 15 maart 1620, Henricus 9 juni 1624, Lambertus (in ieder geval geboren voor 5 november 1627) en Wilhelmina geboren ca. 1625, omdat ze in 1653 als 28 jaar oud wordt aangemerkt.
    Cost Rutten hertrouwt in Veghel met Jenneke Philips in 1628, kinderen Jenneken 15-04-1629, Peter 10 februari 1631, Beelken 4 december 1633 (de doopgetuige Thomas Claessen zou wel eens de zoon kunnen zijn van Claes Rut Costen), verder noem jij Jan en Thomas (de laatste in Uden 4 maart 1640). Me dunkt dat er weer een stukje van de legpuzzel is opgelost. Dank voor je belangrijke bijdrage in deze....

  • ardi13 feb 2020, 22:16

    Hallo Jan, dat lijkt dan te kloppen. Als je denkt aan Rut Corsten * Catharina dan is onderstaande wellicht ook een optie, zeker gezien de namen Elen Ariens etc:

    76 De broers Cost, Elijas en Rut, kinderen van Rut Costen, hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan Jan Aert Henricx den Jongen 'een vierdendeel buendervelts oft stuck hoijvelts, gelegen onder de palen van Vechel, over den Beeckgraeff', waarvan het andere 1/4 deel toebehoort aan Corst Peters, rijdende tegen 'twee andere dordendeelen hoijvelts', het ene 1/3 deel toebehorende aan de erfgenamen van Jacop Jan Watgers en het andere 1/3 deel aan Jacop Jan Claessen
    * e.z.: Jan Dirick Ariens
    * a.z.: Thonis Thijssen cum suis
    * e.e.: den Beeckgraeff
    * a.e.: het goed van Thonis Thijssen voorschreven
    Getuigen: Marten Meeussen, president, en Wijllem Meussen, schepenen in Vechel
    Datering: 26-06-1627
    Pagina: 74
    Soort akte: Transport
    Plaats: Veghel
    Toegangsnummer: 7700
    Inventarisnummer: 44
    Bron: Schepenbanken
    Geografische namen: Veghel

    121 Ruth Costen als man van Cathalijn dochtere Elen Ariens vewekt bij Anna Lamberts van Lanckvelt heeft opgedragen en overgegeven aan Jan Symonss zijn deel in 'een stuck ackerlants ende een coeyeusell gelegen by Duyffhuys
    - e.z. en a.z.: lancx neven die Vechelse gemeynte
    - e.e.: het goed van Henrick Jan Symonssoen
    - a.e.: Peter Thielens opt Duyffhuys
    Ook in 'een stuck ackerlants', gelegen aldaar
    - e.z.: de gemeynte van Vechel
    - a.z. en e.e.: het goed van Henrick Jan Symonss
    - a.e.: Aert Lemmens
    Getuigen: Nicolaes Cornelissoen van Doernen en Bartholomeeus Janssen, scepenen
    Datering: 16-03-1585
    Pagina: 173-175
    Soort akte: Transport
    Plaats: Veghel
    Toegangsnummer: 7700
    Inventarisnummer: 30
    Bron: Schepenbanken
    Geografische namen: Veghel

    grafzerkensintjan.nl/grafzerken/7/anthonis-van-lanckvelt-1581.aspx#Bijzonderheden (opent in een nieuw tabblad)
    Hic jacet sepultus Venerab. Vir Dn-us. ANTHONIUS DE LANCKVELT, Beneficiatus & Rector hujus Altaris, qui Obiit Ao. 1581. die 6. Aprilis.
    En LAMBERT VAN LANCKVELT syn vader, sterft 1579. den 13. Novemb.
    En AELKE syn huysvrou, sterft 1580. den 8. September.

    jantimmerscultuurhistorie.nl/middeleeuwse-families/genealogie-van-de-familie-van-lanckvelt/ (opent in een nieuw tabblad)

    Over de van Lanckvelt's is natuurlijk veel te vinden...

    groeten

Je ziet 20 van 21 reacties

Toon volgende reactie

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.