Joannes en Joannes van Erp

De eerste Joannes trouwt op 11-2-1814 in Sint-Oedenrode (toen genaamd Jean) met Jeanne Lambers. Toen was de ambtenaar ook in de war, zo lijkt het in een notitie bij de akte, want de geboortedatum van Jean lijkt gecorrigeerd te zijn van 21-2-1788 naar 24-1-1779.

Johannes van Erp overlijdt in Sint-Oedenrode 05-07-1834, geboren ook in Sint-Oedenrode, leeftijd 54 jaar...... Je gaat dan denken aan de oudste Jan, maar het kan ook een vergissing geweest zijn en dat de doopakten ooit verwisseld zijn geweest. Heb ik hier al vaker zien gebeuren. Er moet nu naar het overlijden van de andere zoon Jan gezocht worden.
Verder heb je ook wat aan wat de leeftijd van de vader toen hij zijn kinderen aangaf, met dien verstande dat er ook kinderen geboren waren uit het huwelijk met Johanna Lamers/ Lambers?
Mvg.

Dank je Norah.
De tweede Johannes overleed op 3-9-1859, genaamd Jan van Erp, oud 71 jaar, geboren te Valkenswaard, weduwnaar van Maria van de Ven.
In de akte van het 3e kind van de eerste Johannes, Maria, geboren 24-1-1824 (moeder heet hier Johanna Lamers) staat dat Johannes 36 jaar is als ik het goed lees. Dus moet hij geboren zijn in 1788... Ik had hier toch 1779 verwacht.

Sint-Oedenrode. Zie index hier bij BHIC en meteen door naar de scans.
Bij geboorte van Petronella van Erp geboren 04-01-1820 werd de vader genoteerd als 41 jaar.
BIj de gboorte van Dorathea van Erp geboren 08-03-1822 de vader genoteerd als 44 jaar.
En bij de geboorte van Maria van Erp geboren 24-01-1824 de vader als 46 jaar.

Dank voor de aanvulling, Helena.
Ik zocht op de moeder Lamers. Bij Petronella heet zij Lamberts, en bij Dorathea heet zij Lammers. En vader is geboren, als je terugrekent, in 1778-1779. Dat klopt weer, dat wil zeggen de eerste Johannes is geboren in 1779.
Je schrijft dat bij de geboorte van Maria in 1824 de vader 46 jaar is. Ik las 36, zie mijn post hierboven. Heb ik dat dus toch verkeerd gelezen? Dat zou inderdaad goed uitkomen, is hij toch van 1779!

Bij geboorte in 1824 staat duidelijk zes en veertig. De moeder was vier en veertig..
Soms helpt het wanneer je vergelijkt met het schrift bij andere inschrijvingen.

Leeftijd van de vader bij geboorten van kinderen uit huwelijk van de andere Jan van Erp, gehuwd met Maria van de Ven:
- bijv. bij Johanna van Erp geboren 04-09-1821-> leeftijd vader als 33 jaar
- bij Martinus van Erp geboren 09-11-1823 -> leeftijd vader als 36 jaar
- er waren meer kinderen zoals je o.a. kunt zien bij aangifte MvS.
In de Memorie van Succussie van Jan van Erp overleden in 1859 zie je overigens de namen van de aangevers (erfgenamen die nog in leven waren): Willem, Martinus, Peter en Johanna van Erp [ zie in index onder MvS en dan in 1859 scan op pagina 228 van 558]

Duidelijk de jongere Jan van Erp als je dit vergelijkt met de leeftijd van de andere Jan van Erp bij geboorten van zijn kinderen [ zie bijdrage hiervoor] . Die met Joanna Lambers was gehuwd was dus de oudste Jan van 1779.

De fout werd gemaakt bij huwelijk in 1814 [ incorrect doopbewijs overlegd?] van de oudere Jan van Erp met Joanna Lambers.

Je kunt het beste zoeken met wildcards *
Dus bijv. zoeken op : Ven en de voornaam als : J* [ kan dan Joannes, Johannes, Jan zijn]. Zo ook bij de moeder : Lam* [ kan dan Lammers zijn, Lambers, Lamberts enz.] En dat in de Franse periode de voornamen 'verfranst' werden van Jan naar Jean en van Joanna naar Jeanne...dat was standaard gebruik.

Valt verder op dat de Joannes van Erp die met Joanna Lammers was gehuwd bij de geboorte van hun kinderen elke keer als "Joannes" of "Johannes" werd genoteerd. <<< mogelijk in dagelijkse omgang eerder als Hannes bekend?
En de Joannes van Erp die met Maria van de Ven was gehuwd werd genoteerd als 'Jan'. << zal in dagelijkse omgang ook wel Jan genoemd zijn.

Let op de handtekeningen. Zowel bij de huwelijken alsook bij de genoorten van de kinderen. Bij het ene huwelijk in 1814 van Joannes van Erp met Joanna Lambers werd verklaard dat de toekomstige echtgenoten [ handtekeningen] niet konden schrijven. Bij het andere huwelijk in 1814 van Joannes van Erp met Maria van de Ven zette de bruidegom wel een handtekening >> Jan van Erp

Bedankt voor de info en voor de tips!

Dat er twee zonen met de voornaam Johannes waren, dit was niet ongebruikelijk. Meestal kwam dit door de grootvaders, dezelfde voornaam, en dat er zo geen onenigheid in de familie kwam.
Mvg.