Jan Wagemans, pastoor te den Dungen

bhic.nl/media/dungense_historien_11__2017__afl_37_december.pdf (opent in een nieuw tabblad)
Als je deze link opent en een eind naar beneden scrollt lees je wie Jan Wagemans was. Met dank aan Leo van Minderhout.

kijk even naar dungense historien daar staat een stuk beschreven over jan wagemans

Hartelijk dank voor de link. Ik heb wel een paar Jannen Wagemans/Sweerts/Swerts, ook priester, in mijn stamboom maar helaas (nog) geen Lambrecht. Hij zou dan ca. 1530 geboren kunnen zijn maar het is niet zeker of dit van de Helmondse tak is.

Ik was / ben op zoek naar info over Heer Jannes, zoon van Jans Lambertsse, rond 1600 pastoor van Den Dungen. In het artikel waar Walter op 8 maart 2020 naar verwijst zou je kunnen opmaken dat Jan Wagemans en Heer Jannes Jans Lambertsse dezelfde persoon is.
Wie weet heir meer over??

Wellicht (on)bekend ?
RA Beurzenstichtingen toegang 220/onv.nr. 37/dd. 18.10.1626 pag. 261-62: Peter Janssen van der Santvoirt uit Veghel man van Beelken een dochter van wijlen Gerardtssone Jans Rovers heeft verkocht aan Heer Jacob van Westerhoven presbyter en kapelaan van de parochiekerk van Veghel in naam van de Heer Joannes Haubraken pastoor van dezelfde kerk en Henricus zoon van wijlen Lambert Jan Lambertsse als oudste bloedverwant van wijlen Heer Jannes zoon van Jans Lambertsse in zijn leven ook presbyter en pastoor van de parochiekerk van Den Dungen collators van een fundatie voor twee studenten tevens bloedverwanten van de Heer Johan; een cijns van 20 Carolusguldens te betalen op de feestdag van St. Lambertus bisschop [17 september] anno 1627 aanstaande te ‘s-Hertogenbosch uit huis hof boomgaard akkerland 12 lopensen gelegen aent Havelt onder Veghel in de Tillersse Thienden etc.

RA Schijndel toegang 5122/inv.nr. 61 dd. 1605-12: Jan soone Henrick Eijmert Voets, betalingsgelofte, Jan Antonis Wijnen, coopmanscap van eenen perde, 9 april 1608, testes Jan Henricx aenden Schoot ende Peter Henricx scepenen, Lambert Jan Lambertsoen woonende tot Vechel, Tonisken dochter Jan Lamberts nagelaten wedue van Jan Wouter Timmermans, vercocht, Willem soone Wouter Willems Rutten, een campken hoyvelts 2 dachmaeten onder het Wijbosch over het Broeck in Eerderwout, Sinte Antonisbuender, de wedue Claes Daniels van der Aa, Henrick Claessen van Berckel, , Jan Gerits Michielen, Heer Jan Lamberts pastoor opte Dungen, Claes soone Meester Claes van Berckel, Wouter Gerit Tijssen man van Mariken dochter Claes van Berckel, 9 april 1608, testes Gijsbert Antonis ende Gijsbert Janssen scepenen.
Idem inv.nr. 59 dd. 1597-1600:…hunne questien verschilen differenten querelen egeen utgescheyden,actum et testes ut supra, Meeus Gijsberts, bekent voldaen vernuecht ende betaelt te zijn, 31 januari 1600, testes Oeteler, Jan Mijss. ende Jan Henricx scepenen, Marcelis Peters, wijlen Bernart Goossens, schuldbekentenis, de wedue Bernarts ende hare kynderen, 31 janauri 1600, testes Oeteler, Jan Mijss. ende Verhagen scepenen, Mariken wedue Bernarts vs., Meeus Gijsberts, 24 januari 1600, in de marge: Meeus Gijsberts, Marcelis Peters, Heer Jan pastoir opte Dungen, 8 juli 1600.
heer Jan Wagemans:
Vidimus van schepenen van 's-Hertogenbosch van een notariële akte van Jan Wagemans, vicaris en pastoor van Den Dungen, uit 1587, waarbij Jan Hermanssen, inwoner van Den Dungen, met zijn echtgenote Jenneke, wonend op de Keer, geld legateren aan de kerkfabrieken van Sint-Jan in 's-Hertogenbosch en Sint-Jacob in Den Dungen, en aan de langstlevende van hen hun goederen, met afzondering van geld voor het opvoeden van hun kind, voor wie ze voogden aanstellen, 1589.
RA St. Michielsgestel 45 dd. 7.6.1594:….waren vermaakt door wijlen Jan Dirck Willems in een zeker testament opgemaakt voor heer Jan Wagemans, pastoor destijds op den Dungen d.d. 17 augustus 1587.
RA Berlicum 50 dd. 17.5.1588: Mathijs Willemss vande Merendonck met Andries Jan Andriessenss ende Marten Peters Colenss als mombaren vande onmondige kijnderen van Mathijs van Merendonck voirs bij hem ende wijlen Margriete dochtere wijlen Peters Colenss sijne huijsvrouwe tsamen verwect, heeft doir crachte der machten hem bij zijne huijsvrouwe voirleden bij testamentelicke dispositie gegeven (instrumente voir heeren Jannen Wagemans als pastoir der parochiekerke opte Dungen d.d. 22-5-1586); vercoft aan Dircken Janss etc.

Jan, dank voor je snelle reactie. . De eerste was bekend, de tweede niet, derde wel. Het maakt helaas nog niet duidelijk of heeren Jannen Wagemans en Heer Jannes zoon van Jans Lambertsse dezelfde persoon zijn, dan wel dat de laatste de eerste heeft opgevolgd.

Ik DENK, dat het 2 verschillende, elkaar opvolgende pastoors zijn. De acte uit 1594 suggereert dat ook: Jan Wagemans, pastoor destijds (in 1587); was hij nog pastoor toen, dan was wrschl. dat destijds weggebleven. De Dungense historien plakken de 2 Jannen aan elkaar, maar daar geven ze geen bewijs voor. De acte over de beurs ondersteunt, dat heer Jan Jans Lamberts inderdaad van Veghel komt. Hij heeft als broer een Lambert en een zus Toniske.

Nog dit te Veghel:
RA Veghel 30 dd. 19.3.1588. 614 Lambert soene Jan Lambert Janssen, en zijn vader Jan Lambert Janssen, en heer Jan Lamberts, en zjn broer Peter, hebben 450 Carolus gulden beloofd te betalen aan Jan soene Gerit Jan Aert Rovers, en 'synen swager' Henrick Janssen, en Henrick Dirck Thonis en Jan Gerit Jan Aert Rovers als voogden over Beelken dochtere Gerit Jan Aert Rovers, en Aert Henrick Delis en Jan Zeger Jans als voogden over de minderjarige kinderen van Art Henrick Delis, verwekt bij zijn vrouw Geertruijt.
RA Veghel 30 dd. 28.9.1587.541 Cathalijn, weduwe van Aert Peters, met haar zoon Thomas en met Jan zoene Michiel Reynders als man van Lysken dochter wylen Aert Peters, mede optredend voor Marcelis en Maryken kinderen van wylen Aert Peters, hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan heer Jan soene Jan Lambert Jans, 'priestere', 'een stuck lants by haeren huyse gelegen met die weerschap om daer op te mogen timmeren ende mette poterye ende houtwas tegen die selve erffenisse staende', gelegen aent Heseler.
RA Veghel 31 dd. 135.1594.771 Henrick soene wylen Henrick Roeffen en met hem Henrick Dircx de Smit als man van Engel, en Lambert Jan Lamberts als man van Anna, allebei dochters van wylen Henrick Roeffen voerscreven, mede optredend voor de andere erfgenamen van Henrick Roeffen voerscreven, 'nae drie veyldaghen behoorlycken binnen den kercke van Vechel gedaen, hebben ter evictien gestelt hostadt, hoff ende erffenisse, tsamen groot omtrent sestien lopenensen', gelegen in die Nederboct en aent Havelt.
RA Veghel 31 dd. 10.2.1592. 397 Voor schepenen is verschenen heer Roeloff Willem Janssen van der Hagen, 'pastor tot Vechel', die verklaart dat hij heeft ontvangen van Lambert Jan Lamberts 12 pachten van 12 stuivers per pacht, en waarbij hij hem een pacht heeft kwijtgescholden. De pacht wordt betaald uit 'eenen acker toelants'. Lambert had deze 'acker' eertijds door opdracht verkregen van Mathys van Hoeck, en eerder afkomstig van Herman Mertens van Zelant. En Herman Mertens had 'den voerscreven hementioneerden pacht oft chijns in der vesten den coopere nyet ende heeft gegroot. Ende soe die voerscreven Lambert weygerich is gevallen int betalen van den voerscreven chyns, heeft de pastoir by den doirwaerden van den hove van Brabant aen den selven Lambertden doen executeren of sommeren, ende voer welcke executie de voerscreven Lambert den voerscreven deurwerden heeft moeten geven XXIIII stuyvers, soe ons by gescrifte gebleken is ende ondergetekent Jan Brock.'
RA Veghel 43 dd.18.3.1624.37 Anna weduwe van Arien Janssen, 'door crachte van testamente tusschen haer ende Arien haeren wittighen man voor den vicarius van Erp gemaeckt', en haar zoon Jan Arien Janssen en Peter Janssen broer van voorschreven Arien zaliger als voogden over de minderjarige kinderen van wijlen Arien Jansen, verwekt bij zijn vrouw, voorschreven Anna, hebben verkocht, opgedragen en overgegeven aan Jan Henrick Vreijnssen en Aert Gerits 'een huijs, hoff ende lant, tsamen metten erffenisse ende poterijen daer toe behoirende', zoals zij dit heeft geërfd van haar moeder wijlen Delije weduwe van Marten Laureijnssen van Heijnsberch, en deels heeft gekocht, van haar mede condividenten, groot ontrent 8 lopense, gelegen in de Nederbiessche thiende….* een losrente van 12 gulden en 10 stuivers aan de daartoe gerechtigden 'nae vuijtwijsen de fundatie van heer Jan Jan Lamberts zaliger''Alnoch sal den coopere oft cooperen maecken oft repareeren aent hecken hangende opte straet, gelijck alst hiervoor gerecht is geweest te repareren'.

Tav eerst genoemde acte herboven 19.3.1588 stelt Lambert z.v. Jan Lambert Janssen zich als principaal schuldenaar voor zijn vader en broers voorseijd, dus heer Jan is zo ook naast :Lambert en Peters een zoon van Jan Lambert Janssen.
Verder: nav deze koop: RA Veghel 30 dd. 13.2.1589 Lambert Jan Lambert cum suis had beloofd 450 Carolus gulden te betalen aan de kinderen van Gerit Rovers voor de koop van een 'huys, hoff ende erffenisse aent Havelt'. Aert Henrick Delis, Jan Gerit Rovers en 'syn swager' Henrick Janssen hebben verklaard dat Lambert aan hen 350 gulden van de 450 gulden betaald heeft, zodat er nog 100 gulden resteert. Idem Aantekening op schutblad 1.2.1589: De erfgenamen van Gerit Rovers verklaren 50 gulden ontvangen te hebben van Lambert Jan Lamberts, van een belofte van 450 gulden.

Ik denk dus, dat heer Jan Jan Lambert Jansen na 1587 pastoor van Den Dungen is geworden en dat hij vóór 18.3.1624 overlijdt. In 1587 priester, en denkelijk dus ca. 1550-60 geboren. Jan wagemans is dus een ander.

Zie nog mijn reactie onder Ontdekken, Pastoors te Den Dungen.

Jan, ik kan me hier volledig in vinden. Dank voor je aanvullingen.

Vlgs info Gilde Sint Catharina Den Dungen was hij in 1595 nog vice pastoor te Den Dungen

Mooi zo, merci, je bedoelt Jan Wagemans.

Wat misschien een aanknopingspunt zou kunnen zijn is dat ik in mijn stamboom ene Jan Jan Jan Gherit Swerts, alias Wagemans (uit het Helmondse) heb, geb geschat ca. 1520. Deze Jan heeft o.a. een zus Anna die getrouwd was met Dries (Andries) Jacops van Dungen.

Neen, ik bedoel Heer Jan Lamberts:

In 1595 werd het initiatief genomen om in de Dungense parochie een gilde of broederschap ter ere van Sint Catharina op te richten. Hiervoor stelden zij een reglement op, dat vervolgens de instemming kreeg van de deken van het kapittel van de Sint Jan en van Lamberts, vice-pastoor van Den Dungen. Op 22 november 1595 werd door bisschop Masius het reglement goedgekeurd en was het gilde van Sint Catharina in Den Dungen officieel een feit.

Dank je Frans ! Ik heb e.e.a. paralel lopen op de site Pastoors van Den Dungen.