Intredegeld OLV-Broederschap Den Bosch

Jan,
Of bedoel je het Illustere Lieve Vrouwe Broederschap?
Daar konden alleen geselecteerden lid van worden, zeker geen onmondigen.

Sorry, zeker de Illustere etc. Het betreft inderdaad zgn. notabelen/bezittende klasse, maar onmondigen dus niet ?

Ik heb mijn aantekeningen niet bij de hand, dus even uit het hoofd: in de periode tot het midden van de zestiende eeuw trok de Illustre Lieve Vrouwe Broederschap grote hoeveelheden leden uit alle maatschappelijke klassen. Alleen kerkrechtelijk volwassenen werden lid, dus op zijn vroegst vanaf een jaar of 12. Iedereen die lid werd betaalde intredegeld.
Vanaf de zeventiende eeuw werd de broederschap meer een 'herensociëteit' en steeg de leeftijd waarop men tot lid werd verkozen drastisch.

OK, vanaf 12 jaar dus zoiets, dat geeft nl. wat lucht om bep. personen beter in generaties te plaatsen.

Was men kerkelijk volwassen vanaf zijn 12de jaar voor de RK. En is deze leeftijd van intrede tot de Illustre Lieve Vrouwe Broederschap ergens gedocumenteerd?

ik bedoel in de vijftiende/zestiende eeuw

In de ledenlijsten staan geen leeftijden genoteerd. Maar soms zijn er natuurlijk wel andere bronnen waaruit het geboortejaar en dus de leeftijd van een ingeschrevene is af te leiden.

Welke bronnen zijn dit en komt 12 eruit als leeftijd van inschrijving?

Wat die bronnen betreft: dat kan van alles en nog wat zijn. Ik heb zo geen voorbeelden paraat van tieners die lid van de broederschap werden. Ik zal eens gaan zoeken.

Dank u wel!

Uw opmerking: 'Alleen kerkrechtelijk volwassenen werden lid, dus op zijn vroegst vanaf een jaar of 12'. Klopt het dat men op die leeftijd voor de RK als volwassen werd beschouwd?

Resultaat van een hele snelle zoektocht, waarbij ik voor de geboortejaren gebruik heb gemaakt van het Pensioenboek van de stad 's-Hertogenbosch (http://www.bossche-encyclopedie.nl/bronnen/Erf-%20en%20lijfrenten%20op%20de%20stad%20's-Hertogenbosch/1479-1580.1.htm?p1=../_index.1.htm?title=Bronnen&t1=Bronnen&title=Erf-%20en%20lijfrenten%20op%20de%20stad%20%27s-Hertogenbosch (opent in een nieuw tabblad)).

Anna dochter Jan Monix meester Janss, geboren 1506/7, intrede 1522/3 -> 15 à 17 jaar
intrede OLV 1522/3 (bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=291&miadt=235&miaet=54&micode=1232.127&minr=15886763&miview=ldt (opent in een nieuw tabblad))
Pensioenboek:
(1518 ps) lijfrente; 1-8 en OLV Lichtmis
Anna dochter Jans Monix zoen wilneer meester Jans Monix des jongen vanden selven Jannen ende wilneer Margriete synre huysvrouwe dochter wilneer Dircx Henricx Pelgroms tsamen gewonnen oudt omtrent 12 jaren - 12 RG.
Lysbeth wedue des voirs wilneer Dircx Henrix Pelgroms prelevabit et habebit suam dispositionem.
02-02-1519 | SAH OSA 2697 | f 149r | Pensioenboek

Luytgart Dirck Scuercops filia, geboren 1490/1, intrede 1505/6 -> 14 à 16 jaar
intrede OLV 1505/6 (proxy.archieven.nl/235/10712786571F449E8D4E7F03BC8C08B3 (opent in een nieuw tabblad))
Pensioenboek:
(1518 ps) lijfrente; 1-8 en OLV Lichtmis
* Luytgart dochter Dircx soon wilneer Jans Arnt Egenssoen anders Scoercops des corencoepers vanden selven Dircken ende Adriaenen zynre huysvrouwen dochter wilneer Adriaens van Esch tsamen gewonnen oudt omtrent 28 jaren - 5 RG.
* Margriet dochter Dircx ende Adriaenen voirs oudt omtrent seven ende twentich jaren - 5 RG.
02-02-1519 | SAH OSA 2697 | f 150v | Pensioenboek

joffroue Theodrica Geerlackx die Roever dochter, geboren 1493/4, intrede 1509/10 -> 15 à 17 jaar
intrede OLV 1509/10 (bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=291&miadt=235&miaet=54&micode=1232.125&minr=15873970&miview=ldt (opent in een nieuw tabblad))
Pensioenboek:
(1518 ps) lijfrente; 1-8 en OLV Lichtmis
Jouffrouwe Dirck dochter Geerlix die Roever Emonts vanden selven Geerlicken ende jouffrouwe Geertruden synre huysvrouwen dochter wilneer Herberts Hals tsamen gewonnen oudt omtrent 25 jaren - 50 RG.
02-02-1519 | SAH OSA 2697 | f 151r | Pensioenboek

Met het ontvangen van het vormsel werd men over het algemeen als een volwassen gelovige beschouwd. Tegenwoordig wordt dat sacrament bij mijn weten rond de leeftijd van 12 jaar toegediend. Of dat in de late middeleeuwen ook zo was, weet ik niet en kan ik zo snel ook niet vinden.

Hoe dan ook: uit het bovenstaande blijkt dat ook tieners lid van de Bossche Lieve Vrouwe Broederschap konden worden.

Misschien werken de linkjes zo wel?
bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=291&miadt=235&miaet=54&micode=1232.127&minr=15886763&miview=ldt (opent in een nieuw tabblad)

proxy.archieven.nl/235/10712786571F449E8D4E7F03BC8C08B3 (opent in een nieuw tabblad)

bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=291&miadt=235&miaet=54&micode=1232.125&minr=15873970&miview=ldt (opent in een nieuw tabblad)

Hartelijk dank voor alle informatie.

Mijn concrete vraag is de geboortedatum van Johannes van Baexen, laagschout van Den Bosch

Illustre Lieve Vrouwe Broederschap, inv.nr. 119, fol. 86 (intredegeld, 1454/55) - j libra.

De requiemmis werd voor deze zwanenbroer op 4 januari 1530 gezongen

Tja, dat zal moeilijk worden, op basis van beschikbare bronnen zou je denk ik hoogstens tot een schatting van zijn geboortejaar kunnen komen.
In dit artikel wordt als geboortedatum ca. 1450 gegeven: bossche-encyclopedie.nl/personen/baexen,%20jan%20van.htm (opent in een nieuw tabblad)
In het boek Haps en het Land van Cuijk van prehistorie tot 21e eeuw van Rien van den Brand staat een hoofdstuk over de heerlijkheid Coninxvrij in Haps, met veel informatie over de familie Van Baexen.

Het lijkt me overigens dat die inschrijving uit 1454/5 een andere Jan van Baex zal betreffen.
Eerder komt in aanmerking Jan van Baex Wouterss in 1481/2: bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=291&miadt=235&miaet=54&micode=1232.121&minr=15846678&miview=ldt (opent in een nieuw tabblad)

Hartelijk dank voor uw antwoord.

Artikel en boek zijn mij bekend, maar vooral bij Martien Veekens noemt geen archiefbronnen genoemd.

Een tweede Jan van Baexen zou best kunnen. Dit is dan de oom met zijn vrouw Beert, die van 1409 tot 1437 wordt genoemd in de oorkonden van Sint-Agatha.

U schrijft: 'eerder komt in aanmerking Jan van Baex Wouterss in 1481/2'. Welnu hij is de laagschout van Den Bosch waarover het onderzoek naar zijn geboortedatum gaat. Neemt niet weg dat de door mij voorgestelde oom Jan van Baexen ook kan zijn bedoeld.