Dirck Willems van der Donck te Nuland begraven 1694

Uit deze akte (bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=701&miadt=235&miaet=54&micode=7342.45&minr=12041130&miview=ldt (opent in een nieuw tabblad)) blijkt dat kinderen Jan rond 1686 en Maria rond 1682 zijn geboren. Het huwelijk van hun ouders moet dus vóór 1682 hebben plaatsgevonden. Helaas zijn de doopboeken van Nuland pas vanaf 1696 en de trouwboeken vanaf 1684 (schepenbank) / 1696 (katholiek) bewaard gebleven (bhic.nl/genealogie/dtb/1448.htm (opent in een nieuw tabblad)).
Als ze in Nuland getrouwd zijn en hun kinderen daar zijn geboren, dan ben ik bang dat je huwelijk en geboorten helaas niet gaat vinden (behalve als ze Gereformeerd waren, want de DTB-boeken van de Nederduits Gereformeerde Gemeente Geffen-Nuland gaan verder terug, maar daar vind ik ze zo snel ook niet).

deze link werkt hopelijk wel:
bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=701&miadt=235&miaet=54&micode=7342.45&minr=12041130&miview=ldt (opent in een nieuw tabblad)

Jan,

Zou het dit echtpaar zijn:

ondertrouw Geffen predikant 24 juni 1679:

Dirk Willem Jansse jm van Rosmalen 24 jaar wonende Nuland en Jenneke Jan Willems jd van Berlicum oud 23 jaar wonende Nuland. De patroniemen van de bruid kloppen weliswaar niet met de bovenstaande. Mijn vraag is daarom: hoe weet je dat de vrouw van Dirck een dochter is van Joris Teunisse en Lijske? Voor dopen van Nulandse kinderen vóór 1696: zie rk doopboek Geffen en rk doopboek Sint Jacob 's-Hertogenbosch.

Anton en Theo dank.
@ Theo:
akten waarop ik de zaken baseer:
RA Nuland 44, Blz 138 dd 28 februari 1705
Compareren Lijske, weduwe Joris Tunisse aan de ene kant en Jacob Gijsbers, gehuwd geweest met wijlen Jenneke, eerder weduwe van Dirck van der Donck en dochter van Lijske Joris Tunisse. Genoemd verder Jan Dircx van der Donck en Marieke Dircx van der Donck, geassisteerd door naaste vrienden: Tonis Jorisse en Jan Handricx. Betreft een te niet doen van een contract van 26 januari 1698. Jacob Gijsbers ziet af van alle rechten voor 300 gulden met een coppel schapen en een Sock volle (= veulen ?), out te Mei een jaar, met de beste Coets en een bet, met sijn toebehoort , met de gardijnen die voor de Coets hangen, verder sal Lijske alle schult tot nu toe moeten betalen.

RA Nuland 45 - Blz 61 dd 26 januari 1707
Compareert Jan Dircx van der Donk, oud ca. 21 jaar en Maria Dircx van der donk, oud ca. 25 jaar, die verklaren ter instantie van Jan en Lambert de Wert dat sij op 8 december laatstleden staende bij een stukske land van Tunnis Arien Martens in vinckel alhier gelegen, tussen de huisjinge van genoemde Jan de Wert hebben gezien Dirck Willems Vorstenbosch met Handerske zijn vrouw, Hendrick Hendrickx Hanegraaf, Antonis Arien Martens en zijn huisvrouw Peerken, bij de achterdeur van genoemde Lambert de Wert, horende Handerske onder andere seer onstuijmig met scheltwoorden uijtvaerde tegens Lambert de Wert scheldende hem voor een schelm en stuck dief omdat hij haar hijmmelijk met het opstoppen van haar water beschadigde en benadeelt, hadde sij de toegestopte graaf publiek in presentie van de ganse gemeente weer soude openmaken. Tekenen: Jan Dircx van der Donk, Marij Hendricx van der Donk.

RA Nuland 21: protocol van transport, blz 74 dd 18 oktober 1709
Tonis Jorisse, Jan Arts van Creijl, Wouter Joppen, Willem Arts voor haer selve, Jan Dircx van der Donk en Steven Jan Vos als momboiren van de minderjarige kinderen van Dirck van der Donck,
ivm 2 mergen, 0,5 hont hooiland, opt agterst Nuland, beneffens erve bovennaast Mevrouw van Nuland, en Aert Jansen de Wert benedennaast, strekkenende van het middelst Nuland tot op hoefdijck aan de andere einde. Zij zijn ook sterk voor Lijske weduwe Jorisse Tunisse als tochteresse van een deel van het land, aangekomen na overlijden van Joris Tunnissen, nu overgedragen aan Jan Jacob Langens, "soveel voeten kepkensdonkdijck als bij 4,5 hont land hoort".
RA Nuland 21: protocol van transport, blz 76 dd 18 oktober 1709
Questie en verschil tussen Jacob Gijsbers als aanlegger aan de ene kant en Steven Jan Vos wegens zijn vrouws grootmoeder daar voor intervenieerende aan de andere zijde, na advies van anderen bleek er zeer weinig verschil te zijn, zodat ze het eens zijn geworden dat Steven Vosch aan Jacob Gijsbers op Vastenavond de som van 40 gulden en verder per kersmis zal leveren een Swart Colt Henxt vullen, t selve int voeren zullen tracteren als zijn eigen paerden, verder de rechtscosten zal betalen en de helft van het gelach op deze dag van arbitrage, verder dat de Schapen van Jacob Gijsbers onder Steven Vos sijnde aen hem in eijgendom sal blijven. Schepenen: Jan Jansen van de Ven de jonge, Peter eijmbers van Creijl. Drossaard: Gerard Croon, J Clootwijck sub secretaris

ik had het genoemde huwelijk wel gezien, maar omdat de naam van de vrouw anders is, weer verworpen. Maar misschien een tweede huwelijk?

mvg

en over Joris Teunissen:

Antonis Jansen woont OutVinkel onder Nuland in 1646
Kinderen:
1. Jenneke trouwt Jan Hendrik van Liempt
2. Joris Tonis, volgt 2

2.
Joris Theunisse, wonend Nuland, overleden voor 27 november 1699, trouwt 1) Ariken Dirck Sijmons, trouwt 2) Berlicum NG 23 februari 1669 Lijsbet Jan Bastiaans, wonend Berlicum, weduwe van Jan Bruijsten, geboren ca. 1630 (77 jaar in 1707)
Pachter van de Hoeve van Jonker de Jeger in 1682, later van Baron van Mombeeck
Kinderen:
1. Lijske
2. Tunnis Jorissen, geboren ca. 1658, nazaten hebben de naam “van Gestel”

RA Heesch 82, pag. 7, dd 9 januari 1715
3 Thuenis Joorissen verklaart dat hij samen met zijn vrouw als hoevenaar heeft gewoond op de hoeve van mevrouw van Mombeck in OudVinckel onder Nuland. Hij verklaart verder dat de helft van de opbrengst van het land nooit eigendom is geweest van mevrouw van Mombeck zoals zij beweert. Bij zijn vertrek als hoevenaar heeft Thuenis Joorissen gehele opbrengst afgevoerd. Vorige hoevenaars verklaren dat het land niet ingezaaid was, waardoor er geen opbrengst van vorige jaren kon zijn. Vorige hoevenaars verlieten de hoeve door slechte oogsten. Na Thuenis Joorissen werd Steeven Vos hoevenaar, die uit eigen zak 270 gulden betaald heeft aan mevrouw van Mombeck. Hij zou dat onmogelijk hebben kunnen betalen uit de opbrengst van de hoeve omdat het gewas bevroren was.

3. Handerske Jorissen/ Hendrina Georgius Teunissen/ Anneke Joris van Vinkel, geboren 1667, trouwt Nuland 25 juli 1696 (ot NG Geffen 7 juli 1696 Jan Aert Jacobs van Creij / Jan Aarts de Kraij, doop Geffen 5 november 1668, zoon van Aert Jacobs van Creij en Catharina Aerts. Woont te Heesch in 1707, dan 40 jaar.

4. Jenneke, trouwt Dirck Willems van der Donck, begraven Nuland 1 mei 1694 “ Dirck Willems van der Donck, laat vrouw en kinderen na". Zij hertrouwt Nuland RK 26 januari 1698 Jacob Gijsberts

5. Maria Jorissen, overlijdt te Nuland 16 april 1726 "Maria Wouter Jr? Joppen vidua"en wordt aldaar begraven op 18 april "Marijcke Jorisse, weduwe van Wouter Joppen, laat kinderen na", trouwt Wouter Joppen Baars, en wordt aldaar begraven op 18 juli Wouter Joppen Baars, laat vrouw en kinderen na, oudschepen van Nulant, doodgeschoten op 15 juli".

Bosch protocol, inv. no. 1658, fol. 23v dd 7 februari 1699 (Berlicum)
Koop 325-0-0, 40e penn 8-2-8, 10e verh: 0-16-4.
Theunis Jorisse, Jan Aertse als man van Henderske, Wouter joppe als man van Maria Jorisse
3 akkertjes teuland, groot int geheel 5 lopens, gelegen tot Berlicum, nevens erve de gemeijnte van Berlicum ex uno en nevens erve de weduwe Sijmon Peters ex alio, strekkende van Erve Jan van Lit tot op de genoemde gemeijnte, hen bij successie aangekomen van hun vrouwe ouders, nuovergedragen aan Peter Daniels
Testes van Breugel en Tullekens, dd 7 februari 1699
In marge: Hendrik van Aelst als man van Lijsbet Hendricx vernadert, dd 19 mei 1699
Bosch protocol, inv. no. 1658, fol. 159r, dd 27 november 1699 (Berlicum)
Lijske Jan Bastiaans, weduwe Joris Theunisse
De tocht haar als langstlevende competerend in een akker groot 1 lopens en 17 roeden gelegen onder Berlicum nevens erve Hendrik Peters ex uno, en nevens erve Jan Bosch ex alio, strekkende van erve Jan van Lith tot op de straat, heeft zij overgedragen aanTheunis Jorisse haar zoon, Wouter Joppe en Jan aertse van Craij, haar 2 zwagers
Testes van Veldhuijsen en Teffelen , dd 27 november 1699

mvg

Er is in Rosmalen een

Willem Jansen Hendriks van der Donck, overleden voor 8 december 1660 trouwt Meriken dochter Dirck Sijmonts,
1659: is hij momboir over kinderen van Krijn Dirck Sijmens verwekt bij Aalken dochter Teunis Boudewijns
Momboir in 1660 over zijn kinderen: Peter Janse van de Donk (oom) en Willem Dirck Sijmens (oom)

dat zou de naam Dirck kunnen verklaren?

mvg

Iemand nog een idee?

In RA Nuland 68 blz. 1 d.d. 27-9-1713 worden genoemd Jan, Joris en Willemke, kinderen van de hier genoemde Dirck Willems van der Donck en Jenneken. Marieken wordt in deze akte niet genoemd. Wellicht is zij overleden vóór 27-9-1713. In deze akte worden echter óók genoemd: Ariaentje Dirk van der Donck en Jenneke Dirckx van der Donck. Dit zijn ongetwijfeld ook kinderen van Dirck en Jenneke. Over Adriana het volgende.

ADRIANA/ARIAENTJE DIRCKS VAN DER DONCK, begr. 18-8-1738 Geffen (“Willem Sebers zijn vrouw”, laat na haar man).
Op 11-2-1731 was Ariantje Wilm Zebers in Nuland getuige bij de doop van een dochter van haar broer Jan Dirckx van der Donck.
x 17-2-1715 Nuland (RK) en Rosmalen (Ned. Geref.)
GIULIELMUS/WILHELMUS/WILLEM ZEBEN/SEBERT (VAN (DER) STRIJP), begr. 19-9-1770 Nuland (weduwnaar).
Vermoedelijk is hij de Guilielmus Zegers die op 11-9-1721 in Nuland getuige was bij de doop van Theodorus van der Donck, z.v. Joris Dircks van der Donck (broer van Adriana).
Uit dit huwelijk geen kinderen.
&& JOHANNA JORIS/GEORGIUS DIRCX VAN DER DONCK, ged. 23-7-1716 Nuland,
d.v. Joris Dircks van der Donck (broer van Adriana, de dan overleden echtgenote van Willem) en Elisabetha Wouters.
Onwettig kind uit 2e relatie:
- Adrianus Wilhelmus van Strijp, geb. ca. juni 1741 Nuland, ged. 8-7-1741 ald. (RK), get. Joanna Jansen van de Donck (bij de doop wordt vermeld dat Wilhelmus Sepers van Strijp de vader is).
Bovendien is er nog deze akte:
RA Nuland 51, blz. 207 d.d. 1 september 1741:
Johanna Joris van der Donck, ongehuwde dochter, verklaart dat zij 2 maanden geleden, een dochter (dat moet een fout in de akte zijn, het gaat om haar zoon Adriaan!) heeft gekregen en verklaart voor vader: Willem Seebe van Strijp, inwoner van Geffen. Ze zegt met niemand anders vleselijke conversatie te hebben gehad.

Mocht iemand meer weten over deze Willem Sebert (van Strijp) dan houd ik me aanbevolen!

Hoi Wilbert,
Dank voor je reactie.

die akte uit 1713 kan ik niet helemaal plaatsen? Wat is het verband tussen de genoemde mensen?

RA Nuland 68 - Blz. 1 dd 27 september 1713
..te hebben uitge…
En Jan Selen als testamentaire erfgenaam van Erken dochter Wouter Willem Clomp een somme van 100 Caroly gulden, haer bij testament gemaakt en gelegateerd door genoemde Erken dd 11 september 1713 en con… hier mede de voorgenoemde comparanten tselve legaat op haar gemaakt te casseeren door en te niet te doen gelijk sij doen mits desen.
Tekenen de comparanten naast de schepenen:Jan Dirckx van der Donck, Joris Dirck van der Donck, merk Ariaentje Dirk van der Donck, merk Jan Wouters, merk Willemke Dirck van der Donck, huisvrouw van Steven Vos, merk Jenneke Dirckx van der Donck, G. Croon, Corstiaen Gerits Beijvelt, Joost Hendricx Hanegraaf, J v Clootwijck, secr.

Jan,
Deze akte d.d. 27-9-1713 is interessant omdat hij ondertekend is door:
- Jan Dirckx van der Donck
- Joris Dirck van der Donck
- Ariaentje Dircx van der Donck
- Jan Wouters
- Willemke Dircx van der Donck, huijsvrou van Steven Vos
- Jenneken Dircx van der Donck

Het gaat hier om de kinderen van Dirck Willems van der Donck en Jenneke. Jan Wouters lijkt een vreemde eend in de bijt, maar is dat niet, want hij was 5-7-1705 in Nuland (RK) getrouwd met Maria Theodorus (=Dircx) van der Donck.

Van deze 6 kinderen van Dirck en Jenneke zijn er in ieder geval 2 gedoopt in Geffen (RK):
Maria, ged. 24-11-1680, d.v. Theodorus Wilms en Joanna Diri(cks?), get. Thijs Wilms en Maria Wauters.
Guilielma, ged. 9-1-1683, d.v. Dirck Wilms en Jenne Dirckx, get. Jan Wouters tot Li… (?) en Lijske Jorisse in Vinckel.
De pastoor noteerde steeds als tweede naam van de moeder níet haar eigen patroniem, maar een naam afgeleid van de voornaam van haar echtgenoot.
De doop van de andere 4 kinderen heb ik niet gevonden. Afgaande op de huwelijksdata van de kinderen is Maria (ook Marijke genoemd) waarschijnlijk het oudste kind. Het huwelijk dat Theo al noemde (17 april jl., 12:33u) voor de ouders [ondertrouw 24-6-1679 Geffen (NG)] sluit hier prima op aan. Jeneke wordt daar Jenneke Jan Willems genoemd. Het RK huwelijk van Dirick Wilms en Jeneke Janssen was in Geffen op 10-7-1679 (get. Joannes Theodorus en Barbara van der Heyden).

De verklaring voor het patroniem van Jenneke moet zijn dat zij níet een dochter is van Joris Tunisse zoals hiervoor werd beweerd, maar dat zij geboren is uit een eerder huwelijk van zijn tweede echtgenote:
Joris Theunisse, wnd. Nuland, weduwnaar van Ariken Dirck Sijmons
x 23-2-1669 Berlicum (NG)
Lijsbet Jan Bastiaans, wnd. Berlicum, weduwe van Jan Willem Bruijsten.
Dat eerdere huwelijk:
Joannes Wilhelmus Bruijsten
x 8-2-1660 Berlicum (RK)
Elizabeth Adrianus Adrianus
Kinderen uit dit huwelijk:
- Wilhelmus, ged. 16-2-1664 Berlicum (RK), z.v. Joannes Wilhems en Elisabeth.
- Joannes, ged. 4-8-1668 Berlicum (RK), z.v. Joannes Willems en Elisabeth.
Uit dit huwelijk moet dus ook een Joanna (Jenneke) zijn geboren, maar haar doop heb ik helaas niet gevonden.

Dat Jenneke niet een dochter is van Joris Tunisse blijkt ook uit RA Nuland 45 blz. 100 d.d. 10-4-1707:
daar verklaart Handerske Jorissen, 40 jaar, dat zij met haar broer Tunnis Jorissen geboren en opgevoed is op de hoeve van baronesse Van Mombeeck in Vinckel. Méér kinderen waren daar blijkbaar niet. Dirck Willems van der Donck was knegt op deze hoeve.

Dirck Willems van der Donck had voor zover ik weet twee broers: Jan Willem en Matthijs. Dirck en Jan worden genoemd in RA Schijndel 143 blz. 192 d.d. 16-2-1696: “Momboirseed van Jacob Jan Goijars en Dirck Willems van der Donck (wnd. in Nuland) over de 6 onmondige kidneren van Jan Willems van der Donck verwekt bij wijlen Aryken Jan Goijars zijn huisvrouw”. Is Dirck Willems van der Donck (begr. 16-2-1694 Nuland) uit de doden herrezen?!

(Deze?) Jan Willems van der Donck wordt ook genoemd in het testament dat Willem Dircx (getrouwd met Meriken Roeloff Jacobs) op 16-4-1688 in Schijndel laat opmaken (schepenbank).
watstaatdaer.nl/forum/vertaling-testament-16-4-1688-willem-dircx-en-meriken-roeloff-jacobs (opent in een nieuw tabblad)
Willem Dircx is dus overleden na 16-4-1688 maar vóór 1-1-1690, want dan wordt in Schijndel begraven Maria, “weduwe van zalr Willem Dircx van Rosmalen, hebben geen kinderen in de Houtert”.
Het overlijden van Willem is waarschijnlijk niet te vinden, want tussen 7-7-1688 en 1-1-1690 is in het begraafboek van Schijndel niets genoteerd.
Zie ook: genealogieonline.nl/stamboom-van-osch/I50147.php (opent in een nieuw tabblad)

Ik ben vooral op zoek naar meer informatie over WILLEM SEBERT (VAN STRIJP), die op 17-2-1715 in Nuland (RK) en Rosmalen (NG) trouwde met Adriana Dircks van der Donck, dochter van Dirck Willems van der Donck en Jenneke Jan Willems (waarschijnlijk één van de jongste kinderen).

Hallo Wilbert
Dank voor je uitgebreide antwoord. Ik moest er even goed voor gaan zitten, maar ik kan je nu goed volgen. Het deel over Jan Willems van der Donk moet ik nog gaan nakijken.

Helaas heb ik verder geen gegevens over Willem Zeben van Strijp te Nuland gevonden. Hij zal van elders gekomen zijn. Ik zoek nog even verder.
Nogmaals dank!
mvg

Hallo Wilbert,

ik heb nog wel een aantal Willem Zeberts gevonden, maar wrs. niet een die van Strijp genoemd werd. Ik kan ze sturen als we email adressen uitwisselen?

Jan,

Dank voor je moeite! Ik heb aan het BHIC gevraagd om mijn emailadres naar je te sturen.

Mvg, Wilbert

BHIC kunnen jullie achter schermen ons met elkaar in verbinding brengen?
Dank

Beste Wilbert en Jan, dat kunnen wij zeker! Ik zal jullie zometeen een mailtje sturen met de e-mailadressen. Veel succes met het uitwisselen van de informatie!

Jan,

In Nuland RK begraafboek 1696-1748 staat:
Theodorus Wilhelmus van der Donck, begr. 10-5-1696 Nuland.
Toevallig iemand met dezelfde naam (vrijwel precies) twee jaar later dan Dirck Willems van der Donck begr. 1-5-1694 in Nuland??
Bron voor deze laatste datum is "Nuland koster begraafboek 1691-1773". Scan 7 van dit boek lijkt betrekking te hebben op 1694. Vergelijk deze pagina echter met scan 139 van "Nuland RK begraafboek 1696-1748" die betrekking heeft op 1696: precies dezelfde namen!

Conclusie:
In de volgorde van de pagina's in het gescande "Nuland koster begraafboek 1691-1773" klopt iets niet. Als je de pagina's beter bekijkt zie je dat ook wel. Zeker is dat scan 7 níet betrekking op 1694 maar op 1696, dus Dirck alias Theodorus Willems van der Donck is begr. 10-5-1696 en niet in 1694!

Mooi gevonden Wilbert!

mvg

@Jan en Wilbert,

Een verder bewijs voor een begraafdatum van 10-5-1696 i.p.v. 10-5-1694 voor Dirck Willems van der Donck is te vinden in een Schijndelse akte van momboirstelling: op 16-2-1696 wordt hij benoemd als voogd van de 6 onmondige kinderen van zijn broer Jan Willemsz van der Donck, die 5-2-1696 overleed...! Best lastig als hij in 1694 overleden zou zijn...
mvg

Berry,

Precies. Die momboirstelling noemde ik hierboven op 30 sep. en toen vroeg ik me al af of Dirck Willems van der Donck uit de doden was herrezen. Dat blijkt dus niet het geval. Ik begreep eerst ook niet dat Dirck van der Donck tussen mei 1694 en mei 1696 in Nuland nog in meerdere schepenaktes genoemd wordt.

Al een tijdje geleden, maar in 2020 werd het volgende gemeld:

Antonis Jansen woont OutVinkel onder Nuland in 1646

Waar komt deze informatie vandaan ?

Ben deze lijn binnen gekomen via Maria Jorissen die met Wouter Joppen Baers is getrouwd.

Over Joris Theunisse/Georgius Theunisse/Georgius Antonii staat wat meer vermeld in de DTB boeken van Berlicum. O.a. (onder-) en trouw data met zijn eerste vrouw.

En een kind uit deze eerste huwelijk:

29-10-1667 [Geffen/Nuland/Vinkel] Hester ( Georgius Theunis x Adriana Dirickx ) Get. Joanna Jan Aerts, Petrus Janssen, Sophia Guilielmus van Scijndel, Henricus Aerts

En deze als getuige 02-02-1646 [Berlicum] Georgius Antonii Joannis ( van Nulant ? )

Komt hier de 1646 vandaan ?