is Hermanus Kievits dezelfde al Hermannus Kievit?

link naar het Utrects archief neemt de ")" aan het einde mee. Dus voor de zekerheid. Dit is de juiste link: hetutrechtsarchief.nl/onderzoek/resultaten/archieven?mivast=39&mizig=34&miadt=39&milang=nl&mizk_alle=Hermanus%20Kievits&miview=ldt (opent in een nieuw tabblad)

En hetzelfde voor de bhic link : bhic.nl/memorix/genealogy/search/persons?ss=%7B%22q%22:%22Hermannus%20Kievit%22%7D (opent in een nieuw tabblad)

Dus:
Dopeling Hermannus Kievit
Vader Maas Hermensze Kievit
Moeder Elisabet Theunisze van Dijk

Maas zul je mogelijk ook moeten zoeken als Thomas en varianten.

Kun je de namen van de kinderen en doopgetuigen doorgeven? Misschien helpt dat met mee zoeken. Is er bijv. een dochter die naar Elisabet Theunisze van Dijk vernoemd is? Waren de doopgetuigen van de kan van de families Kievits en Van Dijk?

Je bedoelt de Utrechtse kinderen van Hermanus en Agatha ?

Ouders : Hermanus/Hermannus Kievits/Kivits en Agatha van Cuijlenburg/Ceulenburgh

dopeling datum getuige relatie

Joannes Kivits 23-11-1732 Emmerentiana Kars ?
Cornelia Maria Kivits 17-08-1734 ?
Joannes Anthonius Kivits 17-09-1735 Maria van Cuijlenburgh zuster of tante Agatha
Petrus Kivits 20-08-1738 Emmerentiana Kars ?
Joanna Maria Kivits 04-10-1747 Maria van Cuijlenburgh zuster of tante Agatha
Nicolaus Kivits 30-07-1743 Maria Verhaert moeder Agatha

De namen van zowel de jongens als de meisjes lijken allemaal uit de familie van Cuijlenburgh tde komen, net als de getuigen. Dit sterkt mij in de gedachte dat Hermanus wellicht zijn geloof opgegeven heeft voor Agatha.

In Willemstad
Maas Hermenze Kievit en Lijsbet Theunize van Dijk

dopeling datum getuige relatie
Teuntje Kievit 20-08-1702 Pleuntje Jans ?
Hermannus Kievit 26-12-1697 Maijke Moore ?

* 02-11-1736 Venlo. Hermannus Kivits was doopgetuige bij Hermanus Kalst, zoon van Wilhelmus Kalst x Cornelia van den Rade.
Dit betreft een register van kinderen van militairen.
www.allelimburgers.nl

Bij www.wiewaswie.nl >>>

In 1739 te Sas van Gent(Zeeland) een zoon R.K. gedoopt van Wilhelmus Kalf en Cornelia van den Raede.
Sas van Gent was een vestingstad vroeger. Hier zie je dat het weer om een militaire familie draait, net als hoogstwaarschijnlijk de familie Kievit(s).

N.B. Met Tricht werd lang geleden ook wel Maastricht bedoeld.

Ik denk dat het echt gaat om Tricht in Gelderland (zie deze link : genealogieonline.nl/en/dinteloord-en-omliggende-gemeenten/I129111.php (opent in een nieuw tabblad) )

Vanaf 1732 was Hermanus Kievits in Utrecht en getrouwd met Agatha. Ik zie geen aanwijzingen dat hij op dat moment militair was. Mijn theorie is dat Maas Hermenze, zijn vader, de militair was. De Hermannus Kivits, die getuige was bij Hermanus Kalst zou wel eventueel de Hermannus Kievits uit Willemstad kunnen zijn. In dat geval zou het zeer aannemelijk zijn dat Hermanus Kievits uit Utrecht en Hermannus Kievit uit Willemstad niet een en dezelfde persoon zijn.

Met die stambomen online moet u mee oppassen.

Er moet toch ook een christelijk huwelijk in 1732 geweest zijn, hebt u daar geen gegevens van?

Net even met het Utrechts Archief gechat. Er zijn wel kerkeijke registraties, maar die staan niet online. Ze gaan voor me in die boeken kijken. Hopelijk komen we dan verder!

Ze zijn op 23 feb 1732 R.K. gehuwd in de St Augustinus Statie (schuilkerk?) aan de Heerenstraat. Vond dit gegeven in de klappers >> familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9W2-BC5F?i=124&cc=2037906&cat=646447 (opent in een nieuw tabblad)
Mogelijk is de de inschrijving zelf online vinden? Note op de website van het Utrechts archief: ' Nog niet alle doop-, trouw- en begraafboeken zijn digitaal beschikbaar, de delen die nog niet op internet ontsloten zijn, vindt u in boekvorm op de studiezaal.'

Willemstad : Maas Hermenze Kievit (uit Tricht) en Lijsbet Theunize van Dijk en hun kinderen aldaar [ allen ND gedoopt]:
1. - Hermannus 26-12-1697, get.: Maijke Moore
2. - Maria 06-06-1700, get. Pleuntje Ariens
3. - Teuntje 20-08-1702, get.: Pleuntje Jans
In de nd. doop-en trouwregisters van Tricht (Gld.) komt de naam Kievit(s) en varianten regelmatig voor.
Helaas beginnen de registers voor trouwen pas vanaf 1674 en voor dopen vanaf 1671. Kwam er Maas Hermenz Kievit hier niet tegen als dopeling, maar kan wel aannemen dat hij van dit Tricht afkomstig was en mogelijk gedoopt voor 1671? Een Hermen Dircksen Kievit, gehuwd met Dirkje Jans liet in 1678 een zoon Gerridt dopen. Vader's naam werd toen genoteerd als Hermen Dirksen Cocq. Hermen Dircksen Kievit is in 1682 als weduwnaar hertrouwd met Grietje Jansdr. van Ingen [ zie klappers van Tricht, online bij FS bijv.]

Utrecht : Hermanus Kievits en Agatha van Cuylenburg in feb 1732 te Utrecht gehuwd (voor het Gerecht en R.K.)
en hun kinderen aldaar [allen R.K. gedoopt] :
1 - Joannes 23-11-1732, get.: Emmerentiana Kars
2 - Cornelia Maria 17-08-1734, get. niet vermeld
3 - Joannes Anthonius 17-09-1735, get.: Maria van Cuijlenburgh
4 - Petrus 20-08-1738, get.: Emmerentiana Kars
5 - Nicolaus 30-07-1743, get.: Maria Verhaert
6 - Maria 28-02-1741 , get.: Maria Verhaert
7 - Joanna Maria 04-10-1747, get.: Maria van Cuijlenburgh
Geen van deze kinderen vernoemd naar vermeende ouders uit Willemstad, noch is er iemand van hen doopgetuige bij de dopen in Utrecht. Denk zelf niet dat je hier de relatie met die familie in Willemstad moet zoeken.
Kan zijn dat met Maria van Cuijlenbrugh >> de moeder ofwel de (schoon)zus was van Agatha.
Maria Verhaert is de moeder van Agatha. Zij was in die jaren nog in leven.
Verder dus Emmerentian Kars als enige andere doopgetuige. Die naam komt wel voor in 's-Hertogenbosch.
Maar hoe zij gerelateerd kan zijn (of niet)...

Hermannus Kievids (ondertekening Hermanus Kivits) pok te vinden in een huurcontract in 1731. Betreffende ' huysinge; Voorstraat hoek Paardesteechjen ' HIj zette een stevige handtekening.

correctie op registers van Tricht: N.D. trouwregisters vanaf 1664 en niet 1674 zoals ik hiervoor noteerde.

In Bergen Op Zoom komt vanaf 1713 een Elisabeth Teunis van Dijk voor.
Op 25-07-1713 werd in Bergen op Zoom Henrica Callewart RK gedoopt, wettige dochter van Jacobus Callewart en Elisabeth Teunis van Dijk. Dezelfde Elisabeth? Jacobus (hier Callebart) en Elisabeth trouwden op 06-04-1714 RK in BoZ. De bruid was bekeerd. waarschijnlijk waren ze al eerder NH getrouwd, of voor de schepenbank. Jacobus was soldaat onder DuVal, wonende te garnizoen Ieper.
Elisabeth overlijdt op 15-01-1753 in BoZ. Overlijden van Jacobus niet gevonden.

Het kan mogelijk te vinden zijn via de andere doopgetuige in 1732 en in 1738 te Utrecht >> Emerentiana Kars. (Emmerentiana, Amerentiana etc.). Deze naam komt voor in de DTB's van 's-Hertogenbosch.

Vond een o.t./tr in 's-Hertogenbosch van de weduwe Amerentia Kars. Zij huwde in juni 1708 met de weduwnaar Jacobus van de Sande (weduwnaar van Maria van Wiermont), beiden wonende in de Hinthamerstraat
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QX-T88M?i=106&cc=2037960 (opent in een nieuw tabblad)
Je kunt nog gaan zoeken of er nog een R.K. huwelijk op volgde.

Amerentiana / Emerentiana Kars werd in juni 1708 genoteerd als weduwe van **Jan Kivits**.
Omdat Emerentaina al meteen bij doop van het oudste kind in 1732 in Utrecht alsook bij een ander kind doopgetuige werd...dan denk ik al gauw aan de mogelijkheid dat zij de moeder, ofwel een schoonzus was van Hermanus Kievits was.
Het oudste kind, in 1732, werd overigens ook Johannes gedoopt. (vernoemd naar zijn grootvader of oom?)

Een Jan KIvit werd begraven in 1706 te 's-Hertogenbosch (zie index archief van Den Bosch).
Zijn aanspreektitel was 'Seigneur' . Van belang nu om het huwelijk te vinden van Emerentiana Kars met die Jan Kivits. Daarbij staat mogelijk waar hij vandaan kwam en mogelijk een aanwijzing waarom hij die titel 'Seigneur' had? (
En zoeken naar mogelijk meer kinderen geboren uit dit huwelijk met Jan Kivits.

Vermoed dat dit nu de doop is van jullie Hermanus die in 1732 huwde te Utrecht:
Hermanus, gedoopt 8 feb 1703 , R.K. St Jan - 's-Hertogenbosch
Ouders: Joannes Civits en Emmerentiana Cars
Doopget.: Thomas Cars en Maria Civits
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9QX-T9XL?i=566&cc=2037960 (opent in een nieuw tabblad)

Misschien kun je met het volgende nog verder mee zoeken.
Gegevens komen uit index bij Stadsarchief Den Bosch:

22 april 1702 o.t. te 's-Hertogenbosch
Naam: Kievit, Jan
Geslacht: m
Rol: Bruidegom
Afkomstig uit: 's-Hertogenbosch
Naam: Kars, Emmerents
Geslacht: v
Rol: Bruid
Afkomstig uit: 's-Hertogenbosch

------
Datum 7/6/1679
Soort Boedelinventarissen
Archiefnummer 0072
Naam archief Notarissen met standplaats 's-Hertogenbosch
Inventarisnummer 2821
Folionummer 401
Naam notaris Willem Vos
Soort akte Boedelinventaris
Opmerkingen Ter instantie van Aert Kemp en Jan van Schijndel als momboirs over de onmondige kinderen van Gerrit van Schijndel en Anna Nieuwlants en van Jasper Berkens en Gijsbert Kivits als momboirs over de onmondige kinderen van Herman Kivits en Anna Nieuwlants, eerder weduwe van Gerrit Jacobs van Schijndel
Referenties NA 2821 folio 406: contracedulle van 1 mei 1679
Naam: Kivit, Herman
Burgerlijke staat: Gehuwd met: Nieuwlants, Anna

--------
Identificatie NT.INB.0001703
Datum 16/10/1679
Soort Boedelinventarissen
Toegang Boedelinventarissen
Archiefnummer 0072
Naam archief Notarissen met standplaats 's-Hertogenbosch
Inventarisnummer 2821
Folionummer 474
Naam notaris Willem Vos
Soort akte Boedelinventaris
Overleden Ja
Opmerkingen Guiliam Nieuwlant is de zoon van Quintijn Nieuwlant en Catharina van Hooghstraeten. ContraCedul ter instantie van Aert Kemp en Jan van Schijndel als momboirs van het onmondig kind van Gerrit van Schijndel en Anna Nieuwlants en ter instantie van Jasper Beckers en Gijsbert Kievit als momboirs van het onmondig kind uit het tweede huwelijk van Anna Nieuwlants en Herman Kievits
Referenties NA 2822 folio 99: contracedulle van 19 januari 1680
Naam: Nieuwlant, Guiliam

----
In Not. akte van 1702 te 's-Hertogenbosch werd een Jan Kiveits genoteerd als zoon van Herman Kievits en verwekt bij Anna Nulants. Hierin worden ook de twee voogden genoemd waaronder een Gijsbert Kievits.
Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1665
Folionummer 303 - Recto
Datum 1/1702
Beschrijving Jan Kivits quitantie

familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99QX-T8PR?i=19&cc=2037960 (opent in een nieuw tabblad)
22 april 1702 o.t. te 's-Hertogenbosch
Jan Kievit , j.m. , van Den Bosch , woont in de Vuchterstraet
Emmerents Kars, j.d. , van Den Bosch , woont op de Schapemarct

Beste Helena - fantastisch ! Het duizelt me nog een beetje 🙂 - de link Emmerantia Kars als doopgetuige in Utrecht in 1732 en vervolgens als moeder in 1703 in Den Bosch lijkt me een hele sterke ! We kunnen Hermannus uit Willemstad dus afvoeren

Inderdaadd...die uit Willemstad is niet dezelfde Hermannus. Neemt niet weg dat ook met hem een interessante zoektocht mogelijk is :-). Denk bij Willemstad (garnizoensstad alsook haven) zelf al gauw aan soldatenfamilies of mogelijk schippersfamilies?

Mogelijk weet je ook wel dat Kievits (en andere spellingvarianten) een bekende molenaarsgeslacht was/is.

Wat mij nog intrigeert is die titel 'Seigneur' bij de overleden Jan Kivits in 1706. Er moet meer over te vinden zijn. Je werd niet zo maar seigneur genoemd. Ik neem aan dat het wel dezelfde Jan Kivits is die de vader van Hermannus was. Moeder hertrouwt immers al in juni 1708. Maar 100% zeker ben je zo niet met alleen dat begraaf-gegeven he. Moet zijn oorspronkelijke begraafinschrijving nog zien te vinden. Vond het alleen in de index.

Er waren meer Hermanussen in Den Bosch, maar deze is de enige met een moeder Emerentiana. Dat kan haast niet anders dan dat het om de juiste persoon gaat..
Zoek later nog wel eens verder.

Wat was het beroep van jullie Hermannus in Utrecht? Ben je daar achter gekomen?
Jij schreef in je vraagstelling o.a. '...De familie van Agatha was katholiek, maar een aantal van zijn kinderen worden later ook gereformeerd/hervormd..' Dat heb ik nog niet kunnen ontdekken.
Bij overlijden van de moeder (Agatha) in 1774 waren er nog 3 kinderen in leven <<< dit kunnen de volgende kinderen zijn geweest en zij huwden allen allereerst 'voor het gerecht' en niet in de ND kerk.
1. Johannes, in 1756 te Utrecht gehuwd met Wilhelmina van Dam
5. Nicolaus, in 1766 in o.t. te Amsterdam met Evertje Sweeren
6. of 7. Maria , in 1776 te Utrecht / Maarssen gehuwd met Cornelis Dekker