Er is iets vreemds met Johannes Toonen....twee geboorteaktes: * 13-06-1786 Johannes Aben, zoon van Antonius Aben en Anna Hammen * 15-04-1788 Johannes Aben, zoon van Antonius Aben en Anna Hammen

In het algemeen kun je er vanuit gaan dat de oudste, in dit geval Johannes 1, als klein kind overleden is.

Dan zou dat dus in zijn eigen huwelijksakte verkeerd staan?
En dan was hij dus 34 jaar bij geboorte * 13-01-1823 van zijn zoon Petrus/Peter...

Het verstandigste is toch om naar de huwelijksbijlagen! van alle twee de huwelijken te kijken. Zit daar dan ook de doopakte bij... ? Een enkele keer is er ook gewisseld van akte tussen broers/zusters.

En leeftijden van de ouders in geboorteakten zoals in 1823 hoeven niet persé te kloppen, komt herhaaldelijk voor. Men was in het algemeen ongeletterd.

Hallo Lou,

Soms werden de vernoemingsregels strikt gevolgd, en kreeg men zowel eerste zoon vernoemd naar vaders vader en 2de zoon vernoemd naar moeders vader. stel dat beide Jan als vader hadden ?

Het kan dus voorkomen dat beide in leven blijven en een gezin stichten.
Iets dieper onderzoek is hier noodzakelijk door het hele gezin te bekijken met hun nageslacht.

Ben het in principe met Norah eens maar in dit geval klopt het niet volgens Trouwacte 25-11-1832 te Wanrooij

Bruidegom: Johannes Toonen geboren 13-06-1786 te Wanroij
Bruid: Johanna van den Berg geboren 01-11-1785 te Wanroij

Johannes Toonen was 46 jaar bij zijn 2de huwelijk op 25-11-1832 (weduwenaar van Petronella Jans) Zie trouwacte.

Mogelijk vind je bij meerdere kinderen nog meer data, een keer een fout maken zou kunnen maar niet structureel door de schrijvers.

Het kan ook zijn, dat bij het opzoeken van de Doopacte de betrokken pastoor/ambtenaar de tweede keer niet goed gezocht heeft en bij de eerste de beste Johannes gestopt is in 1788 ? Maar de bovenstaande tips/gedachten zijn ook valide.

Er werd ook weleens vaker dezelfde fout gemaakt.
In mijn stamboom komen twee zusjes voor, Johanna Maria, geb. 1817, en Anna Maria, geb. 1819.
Van Anna Maria is na haar geboorte geen spoor meer te bekennen, Johanna Maria daarentegen was met twee mannen tegelijk getrouwd, met wie ze in twee verschillende dorpen woonde. Ze overleed twee keer. Steeds werd uitgegaan van het geboortejaar 1817. Het lijkt me dat zowel voor Anna Maria als voor Johanna Maria steeds de geboortegegevens van Johanna Maria waren gebruikt.

Op 24 juni 1814 overleed te Wanroij: Johannes Toonen, 1 jaar, geboren Wanroij, zoon van Johannes Toonen en Petronella Jans. Bijzonder is dat de akte vermeldt, dat Wanroij in de provincie Gelderland ligt!! In het overlijdensregister van Wanroij wordt vanaf 9 juni t/m 26 november 1814 vermeld, dat Wanroij in Gelderland ligt. Bij de huwelijksakten komt deze verschrijving slechts eenmaal voor, nl. op 19 juni 1814. Zo leer je iedere keer weer wat bij.

Ja, Theo dat is ook bijzonder!!
- Ik heb al heel wat aktes afgezocht maar kom niet echt verder.
Inmiddels heb ik wel de overlijdensakte van Petronella Jans d.d. 21-05-1832, de eerste vrouw van Johannes Aben/Toonen en weet daar uit dat haar vader Jan Jans was en haar moeder Petronella Peters. Maar ik heb alle geboortes gezien in Wanroij van 1776 tot en met 1779, en helaas geen Petronella (Jans) met deze ouders....
- Norah, ik weet niet hoe ik bij de huwelijkse voorwaarden kan komen van de twee huwelijken
- Ik ga nu verder op zoek naar de huwelijken van de overige kinderen van Johannes en Petronella...

Vergat te melden dat er in de overlijdensakte van Petronella Jans staat dat ze 55 is en in Wanroij geboren!

Een Petronella ged. Wanroij 20.8.1776 d.v. Joannes Peeters uit Wanroij x Wanroij 19.10.1772 Petronella Hendriks uit Oploo.

Dag Lou,
De huwelijksbijlagen, niet de huwelijkse voorwaarden dat is iets voor zakenlui(
(grapje), die kun je vinden op de site www.genver.nl Registreren(gratis), dan inloggen, dan naar Noord-Brabant enz. Als je ze eenmaal hebt, wordt het bladeren en bladeren, handig is dan dat je het aktenummer van het huwelijk erbij hebt.
Maar zoals ik al eerder berichtte, overlijdensakten van lang geleden daar stonden vaak halve waarheden in. Meestal gaven buren/kennissen de aangifte door, de overledene kon niet tegenspreken. Gold ook voor de oudere bevolkingsregisters.
Mvg.

Wow Jan! '....Petronella ged. Wanroij 20.8.1776....'
Die heb ik gemist! Dat klopt qua datum en voornamen van de ouders....grote kans dus!! Dank.

Wellicht geeft ORA Wanroij of Vredesgerecht nog verdere info of via zijlijnen en natuurlijk de huw.bijlagen, die Norah noemt.

Huwelijkse bijlagen bij huwelijk 25-11-1832 Johannes Toonen en Johanna van den Berg gevonden. Helaas geen nieuws in gevonden.
Ik vind geen aktes van 1807 via genver. 19-04-1807 huwt hij Petronella Jans.
Is er nog een andere plek waar je dan kunt zoeken, voor huwelijkse bijlagen (geen -voorwaarden inderdaad :-))?
En ja, ORA Wanroij of Vredesgerecht ga ik ook in struinen voor verdere info!

@ Jan- Waar heb jij de doopgegevens van deze Petronella gevonden? Ik kan haar niet vinden :-( (Petronella ged. Wanroij 20.8.1776)
De ouders wel: Joannes Peeters x Petronella Hendriks-Wanroij 19.juli.1772

Ik heb hem! Het is 20-08-1778.

Ik wil hiermee dit draadje afsluiten.
Voor Antoon houd ik 1786 aan, zoals in de huw bijlagen vermeld.
Voor Petronella Jans houd ik de Petronilla ged. Wanroij 20.8.1778 d.v. Joannis Peeters (uit Wanroij) x Wanroij 19.07.1772 Petronella Hendrix/Hendriks (uit Oploo) aan.
Verder kom ik vooralsnog niet.
Dank aan iedereen voor hulp.