Henricus Lucas Morel x Joanna N.N.

Carola,

er was nog een Henrica, gedoopt 17-4-1716 die overigens als kind overleed.
Een broer van Lucas is Michael Henricus Morel, hij werd in Gemert begraven 28-1-1748.
Er werd een Maria Michael Morell begraven op 25-7-1719. Is waarschijnlijk zijn vrouw.
Deze mensen komen voor met de naam Champaen/Schaenpaene., denkelijk Walen.

Michael Morell trouwt 26-09-1702 te Gemert met Maria Aigermans (welke begraven word op 11-10-1703) hieruit dochter Joanna gedoopt 10-07-1703 Gemert
Daarna trouwt hij met Joanna Petrus Tijbosch (welke ook al weduwe was) zij trouwen 25-01-1706 te Gemert en en krijgen een dochter Maria (14-02-1707)…. deze Maria is volgens mij begraven op 25-07-1719

Joanna Petrus Tijbosch had een paar jaar eerder een zoon gekregen Arnoldus Simonis Henrix (07-10-1704) , vader Simon Henricus Simons begraven 22-09-1705 …. alles te Gemert

Beste Willy en Guus,

Hartelijk bedankt voor de aanvullingen!

Naar aanleiding van de opmerking van Willy over het kind Henrica, heb ik daar ook even de akte bij gezocht: de doopgetuigen bij deze doop waren Michael Hendrikx en Theodora (weduwe van Antonius Arts v. den Eijnden). De broer van Lucas was dus opnieuw getuige, maar ook Theodora komt al eerder voor (doop van Helena Maria).

En naar aanleiding van de opmerking van Guus nog de getuigen bij het huwelijk van Michael en Maria: ene Christiano van Puijffelick is getuige, samen met Lucas.
Bij het huwelijk met Joanna Petrus Tijbosch is Lucas opnieuw getuige, samen met ene Walter Hornkens.

Los van Lucas en Michael (en ouders Henricus Lucas en Joanna) zie ik maar weinig familieleden. Wellicht dat sommige mensen later nog te plaatsen zijn (bijvoorbeeld als aangetrouwde familieleden), maar vind dit wel een opvallend iets.

Heb ook al gekeken of bijvoorbeeld borgbrieven of notarisakten meer licht konden werpen op dit gezin, maar tot dusver nog zonder resultaat.

Nogmaals bedankt voor de aanvullingen, de speurtocht gaat weer verder!

Ik ben zelf ook nog gaan zoeken naar eventuele broers en zussen van Lucas (en dus kinderen van Henricus en Joanna). De doop van Michael kom ik daarbij nog niet tegen. Ik kom wel de volgende kinderen tegen, maar ik heb geen idee of deze wel echt bij Henricus en Joanna horen. Deels omdat de naam van moeder nogal eens verandert, maar ook geven de doopgetuigen niet echt een duidelijk beeld. Voor de volledigheid de doop van Lucas nogmaals:

Lucas *17-01-1681 te Gemert
Ouders: Henricus Lucas en Joanna N.N.
Get: Petrus Janssen, Aleijdis N.N. en Joannes Jacobs

De volgende kinderen kon ik vinden (met de namen van de ouders zoals die in de akten staan en de doopgetuigen):
1) Nicolaus *29-09-1683 te Gemert
Ouders: Henricus Lucass en Maria N.N.
Get: Paulus Vreijnssen, Petronella N.N. en Petrus Janssen

2) Maria *24-11-1685 te Gemert
Ouders: Henricus Lucass en Maria N.N.
Get: Arnoldus Lucass, Margaretha N.N., Joannes Peters van de Laer en Henrica Peters

3) Margaretha *08-01-1689 te Gemert
Ouders: Henricus Lucassen en Maria N.N.
Get: Joannes Lucassen, Margareta N.N., Henricus Hermans en Anna van der Weijden

Ik ben overigens ook een huwelijk tegengekomen van een Henricus Lucas met een Maria Wilberts (20-07-1683), dit zou dan óf het tweede huwelijk van Henricus kunnen zijn, óf het betreft een heel ander echtpaar.

Mogelijkheden genoeg dus...

Carola,

Enkel Lucas is te Gemert gedoopt. Michael dus niet.
Alle overige dopen horen bij een ander persoon (Henricus Lucas Arnoldi Lucassen en Maria Willebrordus Joannes Willebrordi)

Henricus Lucas Morell (alias Champan, Sjampanie) was in 1700 ongeveer 51 jaar oud zie RA Gemert R089 blz. 79
Voor de Gemertse schepenen Nicolaes van der Henst en Gerard van der Putten
compareerde HENDRICK LUCAS alias CHAMPAGNE, omtrent 51 jaar oud, die ter
instantie van WILLEM DANlELS van den BROECK getuigt dat hij door THEODORUS
PLAUM is aangesteld als "betrouwde wijser en aenthoonder" over het bord dat als
doel is opgesteld om daarop "den prijs te schieten". Op het eerste opgestelde bord,
waarop van zondag tot zondag en ook de daaropvolgende weken is geschoten, heeft
Hendrick bevonden dat behalve het wit oftewel de middelste ring er nog tien
achtereenvolgende ringen waren, en dit bord heeft Hendrick per abuis ter
beschikking gesteld aan de liefhebbers, die er op geschoten hebben en de
geschoten getallen zijn dus al even abusievelijk genoteerd. Gisteren, de 5e
september 1700, liep de termijn af waarbinnen voor de prijzen geschoten kon
worden, en er is een nieuw bord ("of schijfke") opgesteld, maar daar blijken nu
abusievelijk behalve het wit slechts negen ringen ("of circulen") op te staan.
6 september 1700

RA Gemert R011 Blz. 40
GERECHT, gehouden te Gemert op 9 oktober 1691.
Heer en meester JOAN AMBROSIUS COX, schout alhier, in naam van zijn ambt
aanlegger, contra
HENDRICK SJAMPANIE, gedaagde.
Continuatum.

Zoon Michiel word hier vermeld RA Gemert R090 Blz. 73.
Wij. schout Joris de Loose. Nicolaes van der Henst en Jan van der Putten.
schepenen, verklaren dat wij ons op verzoek van GERARD HOGAERTS achter diens
huis op de Boonthuijn hebben vervoegd, en hebben bevonden dat daar een stuk
zand was omgespaaid van 4 roeijen groot. naast de heg van GERARD JACOBS. de
put aldaar, het voornoemde huis en het koren aldaar op het veld staande.
12 mei 1703
Getuigen MICHIEL HENDRICX en diens vrouw MARIE EIJERMANS, ANNEKE dv w.
CLAES van PUIJFFElICK (omtrent 22 à 23 jaar) vertellen dat het HENDRICK
WAGEMANS was die dat stuk grond heeft omgespaaid . Er stond spurrie op dat land.
12 mei 1703

Beste Guus,

Bedankt voor deze aanvulling, geeft een hoop duidelijkheid! Ook over de dopen die ik gevonden had en die dus bij een ander gezin thuishoren.

Via welke site bent u aan bovengenoemde informatie gekomen? Wellicht kan ik daar nog wat meer informatie vinden?

Carola,

Gegevens zijn enkel te vinden in het gezellige Gemerts archief.
Ik heb toevallig wel Gemert een beetje in kaart gebracht (voor 1812) en daarvoor heb ik de gehele DTB en alle transcripties van het Gemerts archief gelezen/ingevoerd en gekoppeld in mijn Gemert bestand.

Zou het zinvol zijn om inzake dit gezin een bezoek te brengen aan het Gemerts archief? Of is er bij voorbaat al niet meer te vinden over hen? Ik ben namelijk erg benieuwd waar dit gezin dan vandaan komt. Komen ze wellicht uit Wallonië, zoals Willy in de eerste reactie als mogelijkheid benoemde?

Carola,

Het is altijd zinvol om iets na te gaan...
Er kan nog van alles gevonden worden (en zelfcontrole is altijd beter dan iets overnemen)

Ik zal nog een tipje geven>
RA Gemert R087 Blz. 65
Voor de Gemertse schepenen Peregrinus Verhoffstadt en Joan Jacobs van Meijel
verschenen GERARDT JANSSEN van OSS, MERICKE CLAESSEN en
HANDERSKE, de vrouw van NICOLAES COENEN, en zij getuigen ter instantie van
JOACHIM JANSSEN den LEIJDECKER als man en momboir van JENNEKE
JANSSEN HEGHMANS dat zij op woensdag 9 augustus laatstleden (1684) in he.t
huis van Gerardt van Oss hebben gehoord dat JENNEKE GIELENS, tegenwoordige
huisvrouw van HENDRICK LUCAS MOREL zich niet heeft ontzien om Jenneke
Heghmans met verscheidene woorden te injureren, te beledigen. Ze noemde haar
een hoer, beschuldigde haar van het feit dat zij haar Hendrick verscheidene keren in
diens "voorbroeck" en daarbij "vleeselijck aengetast" heeft en haar eigen rok omhoog
heeft getild en dat ze vervolgens openlijk vleselijk hebben geconverseerd. "Een
dobbelhoer", heeft Jenneke nog als kwalificatie aan haar voornaamgenote
meegegeven. 2 september 1684

RA Gemert R088 Blz. 8
Voor de Gemertse schepenen Willem Staijackers en Leonart van Mierlo
compareerde HENDRICK ANTHONIS HEEREN, die ter instantie van ANTHONIS
PETER HUIJBERTS als man en momboir van ELISABET heeft verklaard dat hij op
16 juni van dit jaar heeft gehoord dat JENNEKE, de vrouw van HENDRICK LUCAS
alias SCHAMPAGNIE over genoemde Elisabet openlijk en in het openbaar heeft
gezegd dat zij een heks was. 20 juni 1689

Beste Guus,

Nogmaals mijn dank. Wanneer mogelijk, zal ik hier verder in gaan duiken! Zo te lezen was Jenneke, de vrouw van Hendrik Lucas Morel (Champagne) een behoorlijke haaibaai 😉 Kan nog de nodige leuke dingen opleveren...

Een aantal weken geleden heb ik de tijd en mogelijkheid gehad om het archief van Gemert te bezoeken. Daarbij ben ik weer meer informatie tegengekomen over dit gezin. Helaas brengt de informatie me nog niet veel verder, dan een aantal nieuwe vragen. In een notendop zijn dit de aktes die ik heb gevonden (of al had):

1681 Doop zoon Lucas
1684 Jenneke Gielens beschuldigt naamgenote
1684 vervolg op beschuldiging
1689 Jenneke beschuldigt vrouw van heks-zijn
1690 Jenneke is getuige bij een doop, waarbij vader van het kind onbekend was
1691 Henricus’ brood is gewogen en te licht bevonden
1691 Henricus wordt gedaagd door de schout
1700 Henricus en het prijsschietbord
1700 Henricus bekent schuld aan Caspar van Millese
1708 Henricus is getuige bij doop kleinzoon Joannes
1710 Jenneke is getuige bij doop kleinzoon Petrus
1716 Henricus overleden
1725 Jenneke verkoopt huis aan de Capellaensteegh
1729 Jenneke overlijdt

De vragen die ik nu nog heb, zijn:
- Waar is de koopakte van het huis aan de Capellaensteegh? Er is immers een verkoopakte...
- Waar was dit gezin vóór de doop van zoon Lucas? Voor 1681 heb ik tot dusver nog niets terug kunnen vinden.... Ik mag aannemen dat ze niet uit de lucht kwamen vallen 😉

En nog een belangrijke toevoeging aan bovenstaande vragen.. is er een borgbrief die kan verklaren waar het gezin vandaan komt?

Ik heb helaas geen enkel aanknopingspunt meer.

Dag Carola,

de borg/ontlastbrieven van Gemert bestrijken voor zover ik weet de periode 1710-1810 dus daar hebben we niks aan. Er zijn helaas verder weinig hints die naar een herkomst verwijzen. Maar troost je, je bent niet de enige die in het duister tast v.w.b. een voorouder. En het waren roerige tijden, ik blijf een Waal of een Galliër veronderstellen maar vind daar -behalve de naam-geen harde feiten voor.

Willy, bedankt voor uw reactie.
Weet u misschien ook of de koopaktes van Gemert lang bewaard zijn gebleven? Ik heb namelijk de verkoopakte van een huis gevonden (daterend uit 1725) maar de aankoopakte moet van voor 1681 zijn en die heb ik nog niet boven water...
Die akte zou misschien een aantal raadsels op kunnen lossen... hoop ik.

Wat betreft de herkomst, ik ben erg benieuwd!

Dag Carola,

ik heb nog even overlegd met Guus mbt eventuele aanknopingspunten tav Hendrik Morel, er is helaas geen akte van aankoop o.i.d. te vinden in het archief van de schepenbank. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat e.e.a. onderhands werd afgehandeld. Dus nog even géén oplossing..