Oudere generaties Thoelinc/Teulings ('s-Hertogenbosch )

Beste V. van der Heijden, ik heb in onze bibliotheek de volgende treffers gevonden:
bhic.nl/integrated?mivast=235&miadt=235&mizig=82&miview=tbl&milang=nl&micols=1&mip2=Teulings (opent in een nieuw tabblad)
Wellicht dat je op de site van het www.cbg.nl ook nog publicaties kunt vinden over deze familienaam.

In GenealogieOnline staat inderdaad veel van Ad W M Teulings. Ik heb er zo mijn mening over. In het onderwerp Genealogie van Berlaer staat genoeg. Daar hoef ik niets meer aan toe te voegen. Wees voor de 14e eeuw heel kritisch. Iedere persoon met meer dan 1 patroniem is al twijfelachtig. Voor wat de 13e eeuw betreft, daar heb je het Oorkondeboek Noord-Brabant tot 1312 voor.
resources.huygens.knaw.nl/retroboeken/obnb/#page=0&accessor=toc&view=homePane (opent in een nieuw tabblad)
donb.nl/database/weergave (opent in een nieuw tabblad)

Komt iemand (Brabantse voorouders) daar niet in voor ook al staat hij in GenealogieOnline of soortgelijke websites, dan heb je te maken met sprookjes.

Beste V.
Hoe zit je stamreeks Toelinc/Toelinx er momenteel uit?
(Toelinc/Toelinx zijnde de schrijfwijze die in de rekeningen van de IOLV-Broederschap het meeste resultaat geeft).

Dank allen,

de stamreeks die ik tot nu toe had loopt als volgt:

1 Anna (x ca. 1545) Jan Pellicorne, koopman Antwerpen (ik stam driedubbel van hen af via het echtpaar Johan van Westrenen x Anna Pellicorne). Deze Anna zou dus een Tholincx zijn geweest.
2 Nicolaes Embert Tholincx x Luytgard van Haeren
3 Embert Hendricx Tholincx x Johanna
4 etc.

Nu was ik er weer doorheen aan het lopen want ik begon erg te twijfelen of Anna wel een Tholincx was. Terug naar het begin dus: Anna wordt in oudere publicaties vaak dochter van Nicolaes Embert en Luytgarde van Haeren genoemd. Ik kan mij hier voorstellen dat een hypothetische koppeling zo gemaakt is, te meer omdat er latere verbindingen zijn tussen de koopliedenfamilies Pellicorne, Van Collen en Tholincx.

In het Antwerpsch Archievenblad 1879 wordt Anna dochter van Heimbert Claessens uit 's-Hertogenbosch genoemd met als broeder Cornelis Claessens, kanunnik van de St. Jan (certificatieboek 7 maart 1566).

En inderdaad, in de Bossche Protocollen, inv.nr. 1375, f.216 (mei 1558) vind ik:

Eymbertus filius [Willem?] Claessen, (...). Luytgardis sue uxoris, filia Wolterus de Haren, (...). met kinderen:
- Heylwich x Johannes filius Willem Tyelmanni.
- Cornelis.
- Anna x Johannis Pellicoren.

Tijd voor broodnodig herstelwerk dus; en een nieuwe tak om uit te zoeken.

Er staat Eijmbertus filius quondam Wilhelmi Claessen.

'n Eijmbert Willems.

Arycken weduwe Embert Wiellemssoen op die Dungen
1545-1546 doodschuld betaald na de dood

Dat lijkt mij een andere; want deze had een echtgenote Luytgard van Haren, ook zij was lid van de Broederschap (1511).

In de Bossche Encyclopedie waardevolle informatie; hier is het ineens de cremer Embert, zoon van Nicolaes Wellens, dus ik ga ook maar eens zoeken op Embert/Eijmbert/Engbert Wellens; Luytgards vader was een Wouter van Haren. Daar zijn er voor zover ik kan zien meerdere van. Mooi om meer duidelijkheid te hebben uit primaire bronnen.

Janna ende Arnt haer brueder kynderen Engberts Claessoen des cremers vanden zelven Engberden ende Luytgarden synre huysvrouwe dochter wilneer Wouters van Haren tsamen verwect Janna voirs oudt omtrent 14 jaren ende Arnt oudt omtrent 8 jaren - 10 CG.
03-07-1528 | SAH OSA 2697 | f 259r | Pensioenboek

Heilwich ende Anna dochteren Engberts Claess des cremers vanden selven Engberden ende Luytgarden zynre huysvrouwe dochter wilneer Wouters van Haren tsamen verwect Heilwich voirs oudt 11 jaren ende Anna voirs oudt 6 jaren - 10 CG.
31-10-1528 | SAH OSA 2697 | f 274v | Pensioenboek

M. Cornelis Eymbrechts Wellens vanden selven ende wilneer Luytgart zynre huysvrouwe d. Wouters van Haren oudt omtrent 23 jaeren tsamen verwect - 12 CG 10 st.
15-06-1545 | SAH OSA 1311

bossche-encyclopedie.nl/panden/markt%2097.htm (opent in een nieuw tabblad)

Het Wit Kruis
Dit huis behoorde in het begin der 16e eeuw, als wanneer het gezegd werd te zijn huis met erf, staande aan den Hoogensteenwijck tusschen het huis den Hooren, toebehoorende aan Jacob van Casteren, ex uno en het huis van Besselken weduwe van Jan van Kysingen ex alio, aan Hubert, zoon van den op p. 400 genoemden Dirck Tyelens van Buedel, die het 17 Juli 1523 verkocht aan den kramer Engbertus, zoon van Nycolaus Wellenzoon. Toen diens vrouw Luytgardis, dochter van Wouter van Haren, was komen te overlijden, deed deze 13 Februari 1562 (Reg. n° 208 f. 231 en vlgd) afstand van den tocht, dien hij als langstlevende der echtgenooten op dat huis had, ten behoeve van de navolgende kinderen, die zij hem had geschonken of van hunne afstammelingen:
a. mr. Cornelis, priester en kanonik der St. Janskerk te den Bosch;
b. Johanna, echtgenoote van Jan, zoon van Jacob Andrieszn, woonachtig te Antwerpen;
c. Anna, huisvrouw van Jan Pellencooren;
d. de minderjarige kinderen van zijne vooroverleden zoon Arnd, met namen Catharina, (die later huwde met Mathijs van Loozen), Luytgardis en Maria;
e. de minderjarige kinderen van zijne vooroverleden dochter Heylwich en van haren man Jan Thielmans Willemszn, wiens eerste vrouw zij was, met namen Willem, Catharina en Maria.

Eijmbert ligt in de St. Jan begraven, met zijn tweede echtgenote Elsken. Ook zijn zoon Cornelis ligt er.
grafzerkensintjan.nl/grafzerken/55/embert-claess-1566.aspx (opent in een nieuw tabblad)

Hij lijkt uit Schijndel afkomstig. In Bossche Protocollen, inv.nr. 1315, f.273r (februari 1532) wordt hij vermeld in verband met een huis en land te Schijndel.

Ik zie meerdere Wouter van Haren's in de omgeving van Enschot; wellicht dat daar meer te vinden is wat betreft Luytgards afkomst.

Ik ben alweer iets verder m.b.v. de Bossche Protocollen en bossche encyclopedie;

Luijtgard was in ieder geval geen dochter of kleindochter van Wouter van Haren uit Enschot (x Delye [van Oesterzeel?].

Haar ouders waren Wouter Willems van Haren en Johanna (Zie BP1276,f.86r november 1506; BP1379,f.190r april 1510).
Haar zuster was Wouterke (of Woltera) x Peter Anthonis Buijssen.

Haar vader zou een zoon kunnen zijn van Willem Willems van Haren die in onderstaande erfdeling genoemd wordt (nader te bekijken); hij zal i.i.g. niet onderstaande Wolterus zijn, want dat is chronologisch wat te vroeg:

BP1220,83v (ca. 1450):
De kinderen van wijlen Willelmus van Haren,
1. Willelmus,
2. Adrianus,
3. Wolterus,
4. Petrus,
5. Elisabeth, gehuwd met Henricus Henrici van Hoculem.

Deze vader Willem was gehuwd met Heylwich van Hoculem.
bossche-encyclopedie.nl/personen/hokelem,%20zybertus%20de.htm (opent in een nieuw tabblad)

Tot zover vandaag.

Terug naar deze vraag; in de akten in het BP wordt ook de moeder van de zussen Luijtgard en Wouterke van Haren, namelijk Johanna, zo zie ik nu verder aangeduid.

In 1510 heet zij "Johanna Ghijsselen" (een-na-laatste regel):
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=4-1&index=2&imgid=1264124656&id=1264124654 (opent in een nieuw tabblad)

Haar vermelding in de akte van 1506 is mij niet geheel leesbaar (een-na-laatste regel):
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=4-1&id=1264110134&index=1 (opent in een nieuw tabblad)

Ik lees daar "Luytgardi et Wolterae sororis liberis quondam Wolteri de Haren (...) et Johannae sua uxore f[ili]ae quondam ??? Ghislen/Ghijben (...)."

De naam van Johanna's vader is me niet duidelijk, deze lijkt me met een H of L te beginnen., maar wat staat daar: Henrici? Huberti? Laurentii? Wie het weet mag het zeggen. In de Bossche Protocollen komt Henrick het meest voor;

Ik lees daar La(mber)ti in

Luytgarde et Woltere sororis liberis quondam Wolteri de Haren ab eodem et Johanna sua uxore filia quondam Lamberti Ghijben

Een akte hoger staat de naam iets duidelijker geschreven.

Probeer het anders eens op "watstaatdaer".

Nu je het zegt, het lijkt inderdaad op Lamberti! in de BP (fiches Smulders) kom ik een Lambert Jan Ghijben tegen. Ik zal ook eens verder zoeken op Gijsselen, Gijsels en Gijsberts voor meer aanwijzingen.

in de Illustre vrouwe broederschap een inschrijving van misschien wel deze Johanna:

Janna Lambrecht Ghiben s. dochter, 1469-1470, intredegeld

daar kan ik wel mee verder.

Een Luijtgart Lambert Ghijben, misschien een zuster?
lijfrente 1528:
Aleyt ende Mechtelt gesusteren kynderen wilneer Zeberts van Merlaer Roelofs zoen des scoemekers vanden selven wilneer Zeberden ende Luytgarden zynre huysvrouwe dochter Lamberts Gyben tsamen verwect, Aleyt voirs oudt 27 jaren ende Mechtelt voirs oudt 18 jaren

En in BP1264, f.166 (jaar 1494) een mogelijk ouderpaar:

Aleit, wed. Lambert Gijsbert Jan Ghijsbrechts die nastelmeker, en haar kinderen Aert, Gijsbert, Jenneke, Jan en Luijtgart.

deze Lambert zat zelf ook bij de Illustre vrouwe broederschap:

Lambert Ghysben nastelmeker
1464-1465
intredegeld

tot zover voor vandaag.

Het verhaal begon met de zoektocht naar de afkomst van Anna Emberts, echtgenote van Jan Pellicorne, waar al sinds De Carpentier in de 17e eeuw de nodige twijfel en bedenksels over zijn ontstaan; mooi om te zien dat haar werkelijke afkomst m.b.v. met name de Bossche archieven duidelijk wordt.

Voorlopige samenvatting van haar kwartierstaat zoals ik deze nu heb:

1 Anna Eijmbert Claessen, *'s-Hert. ca. 1522, tr. Jan Pellicorne

2 Eijmbert Claes Wellens, *Schijndel, kramer, overl. 19 jun 1566, tr. (2) Elsbene, tr. (1)
3 Luijtgart Wouter van Haren, *'s-Hert., overl. <13 feb 1562.

4-5 na te gaan
6 Wouter Willem van Haren, te 's-Hert., overl. <1506, afstamming nog onduidelijk, tr.
7 Jenneke Lambert Gijben, indien dezelfde als dochter van Lambert Gijben de nestelmaker, dan lid Ill.Vr.B. 1469/70, reeds volwassen 1484.

14 Lambert Gijsbert Jan Gijben, (van Geldrop), nestelmaker, lid Ill.Vr.B. 1464/5, overl. in of voor 1484, tr.
15 Aleijd, nat.dr. Aert van Brede, lid Ill.Vr.B., overl. 1494-1509.

28 Gijsbert Jan Gijsberts van Geldrop, te 's-Hert., overl. in of voor 1471, tr.
29 Luytgard Jan Molengrave, overl. na 1471.
30 Aert Jan van Brede, te 's-Hert., lid Ill.Vr.B. 1433/4, had land te Nuland/Geffen, overl. ca. 1457/8, tr. Belia Goyart van Zeelst. Broer van Jan en Zeger. Hij had tevens een buitenechtelijke relatie met
31 N.N.

60 Jan Jan van Brede, te 's-Hert., overl. voor 1425, broer van Heijlwich, Benedictus (Bits) en Aleijd, tr.
61 Aleijd, tr. (2) Amelis Jan Zeynsen

120 Jan van Brede, te 's-Hert., overl. voor 1425, tr.
121 Yda, overl. ca. 1425.

En ik zie dat bovengenoemde Luytgard Molengrave ook te Boxtel genoemd wordt, bijv :

BP jaar 1435/6, f.146 (transcriptie Boxtel):
"Peter, Jan en Gerit en Margriet, kinderen van w. Jan vanden Molengrave x Mechtelt,
en hun schoonbroer Ghijsbert Jan Ghyben s. man van Luytgart "

De afkomst van Wouter Willem van Haren blijft nog wat onduidelijk; mogelijk had hij een broer Jan, maar zeker is dit niet; Wouter en Willem zijn namen die binnen de familie(s) van Haren nogal vaak voorkomen; een zoektocht voor een later moment, lijkt me.

Hallo,

ich weiß nicht ob dies die Linie ist die Sie verfolgen, aber meine Vorfahren sind unter anderem diese hier:

Arnould Arnould Jan Tolinc Teulings van Seldensathe, Harnischmacher, *um 1360 Hertogenbosch, +1429/ 1431 Hertogenbosch (17. Generation)
Mechteld Gozewijn Byts van Lieshout, + 1365/ 1370/ 1375 Rosmalen oder Hertogenbosch, + 1420/ 1423 Hertogenbosch

Jan Jan Arnould Kemp (Keymps) *um 1430 Hertogenbosch, +07.09.1493 (15. Generation)
verheiratet 1458 mit Mechteld Godfried Arnould Teulings, Vrouve van Seldensathe Middelrode *1418? 1440?, +1507

Arnould Jan Arnould Tolinc Teulings, +um 1330 Hertogenbosch
Beatrijs Jan de Greve, *um 1340 Berlicum

Jan Arnould Tolinc Teulings, *1290 Hertogenbosch, +1354 Hertogenbosch
Agnes Woulter Gerard Hals, *um 1310 Vught

Vielleicht hilft es Ihnen ja...