Frans(s)en te Geffen en Deurne??

vergeet ik nog een deel van het Deurnese gezin:

1. Aldegondis FRANSSEN, gedoopt (rk) op 15 11 1771 te Deurne (getuige(n): Godefridus van Doorne en Petronilla Cornelij Korstens).
2. Henrica FRANSSEN, gedoopt (rk) op 20 12 1775 te Deurne (getuige(n): Joannes Danielis Gielens en Maria Sijmons), overleden op 03 11 1811 om 1.00 uur te Deurne op 35-jarige leeftijd.
Ondertrouwd op 13 02 1808 te Helmond, gehuwd op 32-jarige leeftijd op 28 02 1808 te Helmond, gehuwd voor de kerk op 28 02 1808 te Helmond met Arnoldus van RIJT, 25 jaar oud, bouwman, arbeider, dagloner, gedoopt (rk) op 11 09 1782 te Asten (getuige(n): Marcellus van Rijt en Johanna Verhees), overleden op 04 02 1858 te Deurne op 75-jarige leeftijd, zoon van Henricus van RIJT (Franszn. Siszn.) en Catharina VERHEES (Hendrikdr.). {Hij is later gehuwd op 29-jarige leeftijd op 08 02 1812 te Deurne met Johanna van der ZANDEN (van de Kerkhof), 28 jaar oud, gedoopt (rk) op 08 12 1783 te Vlierden (getuige(n): Joannes van de Zande en Petronilla van de Zande), overleden op 24 03 1840 te Deurne op 56-jarige leeftijd. Adam van de Kerkhof, een getrouwd man met drie kinderen, wordt bij haar doop door de moeder genoemd als de vader van het kind: "quae nominavit Adamum van de Kerckhof", die dit zelf ontkent. Dochter van Adam van de KERKHOF (van de Kerckhof), landbouwer, dagloner, en Antonia (Antonetta) van der SANDE (van der Zanden).
3. Franciscus FRANSSEN, gedoopt (rk) op 24 01 1780 te Deurne (getuige(n): Mathias van Heugten en Catharina Joannis Meulendijcks).
4. kind begraven van Jan Thomas Franschen, Deurne NG 6 januari 1768
5. idem kind van Jan Thomas Francen, begraven Deurne NG 5 december 1768

Petrus Peters * 21-07-1771 Deurne.
Ouders Joannes Francisci Peters x Maria Adriani Muijters.
Kinderen van hun komen overeen met enkele doopgetuigen.
Mvg.

Ik zie bij de doopgetuigen een Henrcus Langens en een Elisabeth vrouw van Henricus Langens. Die lijken van de kant van de vader te zijn.

Henricus Langens was getrouwd met Elisabeth Jan Franssen. Zie ook op dit forum:
bhic.nl/onderzoeken/forum/zoek-data-van-de-ouders-van-elisabeth-franssen (opent in een nieuw tabblad)

Elisabeth Jan Franssen wordt ook wel Elisabeth Adriaens genoemd en is geboren te Deursen circa 1760. Volgens haar overlijdensakte (Nuland 20-12-1817) dochter van Johannes Adriaans en Johanna van Baal.

Elisabetha echtgenote van Henricus Langens komt ook voor als doopgetuige bij een doop in Geffen op 12-05-1795 van Joannes, zoon van Henricus Jan Fransse en Catharina Ceelen.
Henricus Fransen is ook doopgetuige op 21 februari 1806 bij Joannes, kind van Petrus Jan Fransen.

Hendrikus Fransen overlijdt op 03-02-1834 te Rosmalen, weduwnaar van Catharina Ceelen en van Clasina van den Anker. Hij is een zoon van Jan Fransen en Maria Adriaans en geboren te Deursen circa 1760.

Het lijkt mij dat Petrus, Elisabeth en Hendrikus aan elkaar verwant zijn, mogelijk broers en zus.

In Deurne en omgeving spreekt men van Deursen, maar aangezien in twee akten van de burgerlijke stand (1817 en 1834) Deursen staat en Deurne toen gemeente Deurne en Liessel was, heb ik het idee dat toch Deursen bij Ravenstein bedoeld is. In de doopboeken kan ik op het eerste zicht noch een Jan Fransen en Maria Adriaans, noch een Jan Adriaans en Johanna van Baal ontdekken.

Norah heeft natuurlijk weer gelijk. De familie Franssen/Adriaans komt uit Deurne.

In 1814 verkopen Hendrik en Pieter Adriaans in Geffen, Elisabeth Adriaans gehuwd met Hendrik Langens in Nuland, Antonetta Adriaans gehuwd met Herman van Wijk in Oss, en Franciscus Adriaans in Uden aan Adriaan Adriaans een huis te Deurne. Adriaan is notabene de betovergrootvader van mijn moeder.

Dank je wel, Egbert.

Norah, dank je wel.
Ik heb de andere dopen gevonden.
ik snap het verband nog niet met de Adriaansen van Egbert?
nogmaals dank

Graag gedaan, Jan. Ik vond het zelf ook verwarrend, dacht even dat -Deurne Wiki- het fout had!
Maar goed, die Adriaansen van Egbert, begrijp dat ook niet erg. De familie Muyters? Maar dat weet Egbert zelf wel😉
Mvg.

Van de acht kinderen van Jan Frans Peter Adriaans en Maria Adriani Muijters blijven er maar twee in Deurne wonen: Adriaan en Thomas. Zij voeren de naam Adriaans. Van de andere kinderen vertrekken er 5 naar noordoost Brabant: Geffen, Nuland, Oss en Uden. Zij voeren het patroniem van hun vader Fransen, maar toch duikt ook de naam Adriaans af en toe op. Elisabeth Jan Franssen overlijdt als Elisabeth Adriaans in Nuland in 1817. en de naam Adriaens komt ook voor als doopgetuigen bij kinderen van Henricus Jacobi Langens.

Jan FRANS Peter ADRIAANS
geboren te Deurne
begraven te Deurne op 26 maart 1782
otr./tr. Deurne 10 / 26 januari 1754 (s)
Maria Adriani Muijters
geboren te Bakel
begraven te Deurne op 11 april 1784

uit dit huwelijk:

1.
Adrianus, gedoopt te Deurne 31 januari 1756,
(doopgetuigen: Franciscus Peters et Antonia Adriani Muijters)
genoemd als doopgetuige bij Theodorus Langens te Nuland op 31 januari 1797, en bij Henricus Langens te Nuland op 14 april 1800.
overleden te Deurne 5 januari 1842,
tr. Deurne 18 februari 1787 Helena van Neerven, dochter van Peter van Neerven en Hendrina Keijzers, gedoopt te Deurne 3 maart 1754,
overleden te Deurne 2 februari 1837.

2.
Petrus, gedoopt te Deurne 15 november 1757,
(doopgetuigen: Henricus van de Moosdijk et Joanna Hermani Teunisse)
overleden te te Bodegraven op 6 juni 1789.

3.
Franciscus, gedoopt te Deurne 8 september 1759,
(doopgetuigen: Adrianus Muijters et Joanna Henrici Munsters)
Woont in 1814 in Uden.

4.
Maria Elisabetha, gedoopt te Deurne 28 oktober 1762,
(doopgetuigen: Hermanus Teunis Willems et Maria Francisci Peters)
genoemd als doopgetuige bij Anna Maria Petrus Jan Fransen te Geffen op 26 september 1804, en bij joannes Henricus Jan Fransse te Geffen op 12-05-1795.
woont in Nuland 1814.
overleden te Nuland 20 december 1817 (oud 57 jaar, dochter van Johannes Adriaans en Johanna van Baal),
tr. Nuland 5 mei 1793 Henricus Jacobi Langens, zoon van Joannes Jacobi Langens en Maria Johannes Hanegraaf, gedoopt te Nuland op 2 december 1746
overleden te Nuland op 18 juli 1821.

5.
Henricus, gedoopt te Deurne 24 januari 1764,
(doopgetuigen: Henricus Joannis Munsters et Elisabetha Petri Adriaens)
genoemd als doopgetuige bij Joannes Petrus Jan Fransen te Geffen op 21 februari 1806.
Woont in Geffen 1814, arbeider (1834)
overleden te Rosmalen op 3 februari 1834,
tr.(1) Geffen (R.K.) 1 juni 1794 Catharina Willem Ceelen, overleden te Geffen op 15 juli 1800.
tr.(2) Geffen (SCH. ) 26 april 1801 Clasina Willem Vermeulen; Geffen (R.K.) 10 mei 1801 Nicolaa Vermeulen (ook wel Clasina van den Anker)
overleden te Heesch (Vinkel) op 13 juli 1811.

6.
Thomas, gedoopt te Deurne 21 december 1765,
(doopgetuigen: Petrus Francisci Peters et Joanna van de Mortel)
Genoemd als doopgetuige bij Joannes Langens te Nuland op 14 juli 1795 en bij Arnolda Petrus Jan Fransen te Geffen 29 juni 1808.
overleden te Deurne op 18 oktober 1835.
otr./tr. Deurne 11-02-1797/26-02-1797 Anne Maria Jan Reijnders van Hugten, dochter van Johannis van Hugten en Maria Soeterix, gedoopt te Deurne op 15 oktober 1764 als Anna Maria Verheughten),
overleden te Deurne op 24 juli 1820.

7.
Antonia, gedoopt te Deurne 9 juni 1768,
(doopgetuigen: Thomas Petri Adriaens et Maria Adriani Muijters)
genoemd als doopgetuige bij Jacoba Langens te Nuland op 15 februari 1794.
Woont in Oss 1814, spinster (1822),
overleden te Oss op 4 februari 1822,
tr. Oss 14-04-1804 Herme van Wijk, weduwnaar van Hendrien van Iperen, zoon van Hendrik van Wijk en Maria Hermans, gedoopt te Oss op 1 april 1764, kleermaker (1822),
overleden te Oss op 26 januari 1822.

8.
Petrus, gedoopt te Deurne 21 juli 1771,
(doopgetuigen: Adrianus Joannis Peters et Maria Petri van Haendel)
Woont in Geffen 1814.
overleden Geffen op 7 juni 1849
tr. Geffen 21 augustus 1803 Adriana Aart Willem Aerts (van de Wijst), dochter van Aart van der Wijst en Anneke Geert Jan Harks,
overleden te Geffen op 27 januari 1822.

Het overlijden van Franciscus en eventueel zijn huwelijk heb ik nog niet kunnen vinden. Mogelijk was hij getrouwd met een Maria, want er komt een Maria Franciscus Jois Fransen voor als doopgetuige bij Petronella Petrus Jan Fransen te Geffen op 29 juni 1808,

Zelf stam ik af van Adrianus (1756).

Zie ook DeurneWiKi:
https://www.deurnewiki.nl/wiki/index.php?title=Joannes_Ariaens_(1718-1782) (opent in een nieuw tabblad)

Geheel helder, dank je Egbert!

Aanvulling:

Francis Jan Franccie, 44 jaar, geboren te Deursen, weduwnaar van Anna Maria Francis Jan Akker, trouwt te Uden 23-04-1804, met
Antonetta Lambert Verkuijlen, 46 jaar, geboren te Boekel, weduwe van Francis Hendrik van Boxtel.
Francis overlijdt 11 jaar later te Uden 20-06-1815, zoon van Joannes Franzen en Anna Maria N.N. Geboren te Deurne, 55 jaar oud.
Mvg.

Dank je wel Norah. Dat is een welkome aanvulling die voor mij het plaatje weer meer compleet maakt.

Ik had al wel twee kinderen van deze Francis gevonden uit zijn huwelijk met Anna Maria Francisci van der Heijde te Nistelrode op 22-01-1797 waar hij als weduwnaar wordt vermeld (er moet dus nog een eerder huwelijk zijn).
Bij de doop van zijn dochter wordt hij Franciscus van Deursen genoemd. Dat was voor mij een teken dat ik op de goede weg zat.
Ik heb daarna de huwelijksbijlagen van zijn zoon ingezien. Die moest nogal wat papieren inleveren. Hij had extracten van het overlijden van zijn ouders en grootouders uit Uden en Deurne gekregen, maar kon niet bewijzen dat dat ook inderdaad zijn ouders en grootouders waren. Daar moest de vrederechter aan te pas komen waarbij een akte van bekendheid werd opgemaakt. Ondermeer zijn ooms Hendrikus Franssen uit Nuland en Peter Franssen uit Geffen kwamen verklaren dat alle de bloedverwanten in de opgaande linie waren overleden.

Dat extract van het overlijden van zijn vader op 20-06-1815 te Uden was dus toch het goede.

Dan delen we een voorouder Egbert.
Volgens mij heb ik het boek over Binderen bij jou opgehaald, maar bleek het al opgestuurd. Mooi boek geworden!
mvg

@Jan
Als je ver genoeg terug gaat zijn we allemaal familie van elkaar. Toch leuk zo'n onderzoek naar een gezamelijke voorouder. Ik heb het gezin van deze voorouder nu redelijk in kaart gebracht dankzij jouw vraag. Ik was dat wel ooit van plan maar er nog niet aan toe gekomen. Ik had niet verwacht het noordoosten van de provincie een familierelatie te vinden. In mijn kwartieren zitten veel honkvaste mensen; er zijn er weinig bij die zich ver van huis waagden. Ik had ook niet verwacht dat er aan die familie Adriaans ook nog een tak Franssen zou zitten. Zo zie je maar weer dat ook op het eind van de achttiende eeuw veel namen nog niet zo vast waren.

Voor het boek van Binderen ben je waarschijnlijk bij collega auteur Theo Meulendijks geweest. Blij te horen dat je het een mooi boek vindt.

groetjes,

Egbert

Egbert e.a.
Franciscus (Peeters-van Deursen) overlijdt te Uden 20-6-1815

Inmiddels heb ik het gezin van Franciscus ook gevonden. Hij trouwt drie maal. Hij heeft 3 kinderen uit het eerste huwelijk en 2 uit het tweede huwelijk.

Bij de doop van zijn oudste dochter Maria in 1785 wordt de moeder als Joanna van Nistelrooij genoteerd.
Bij de doop van zijn dochter in 1801 wordt hij genoteerd als Franciscus van Deursen.
Hier worden dus ineens nog namen gebruikt die verwijzen naar de afkomst van Jenneke Peter Gijsbers uit Nistelrode en van Franciscus Jan Frans Peter Adriaans uit Deurne.

Franciscus, gedoopt te Deurne 8 september 1759,
(doopgetuigen: Adrianus Muijters et Joanna Henrici Munsters)
Woont in Uden 1814.
overleden te Uden op 20 juni 1815,
tr.(1) Geffen 22 februari 1784 Joanna Peters (Jenneke Peter Gijsbers) (Joanna van Nistelrooij), dochter van Peter Hendrik Gijsbers en Allegonda Arien Emits, gedoopt te Nistelrode op 24 november 1749,
overleden te Nistelrode op 6 juni 1796,
tr.(2) Nistelrode 22 januari 1797 Anna Maria Francisci van der Heijde,
begraven te Uden op 29 november 1803,
tr.(3) Uden 23 april 1804 Antonetta Lambert Verkuijlen, geboren te Boekel circa 1758, weduwe Francis Hendrik van Boxel,
overleden te Deursen op 4 september 1827.

Elisabeth Adriaans is een dochter van Jan FRANS Peter ADRIAANS (Deurne) en
Maria Adriani Muijters (Bakel). Bij haar overlijden wordt als haar moeder Johanna van Baal genoemd. Mag ik ervan uitgaan dat Van Baal een verbastering is van Bakel, haar geboorteplaats? Ik kan dat anders niet rijmen.

In de vroege overlijdensakten van de burgerlijke stand vindt je vaker dat namen van de ouders niet kloppen. Aangifte werd bij Elisabeth Adriaans gedaan door de buren. Die wisten waarschijnlijk ook niet precies hoe het zat.
Misschien hadden ze ooit gehoord van Bakel en daar Baal van gemaakt. De voornaam van de moeder klopt ook niet, dat was Maria en geen Johanna.

Dank je.