Doopinschrijving Maria van Kra(a)ij

Als ze met Jan Maertense Jansen? in 1772 is getrouwd, dan staat er in hun trouwinschrijving -consent van Boxmeer-.
Mvg.

Beste Norah,

Bij de trouwinschrijving (5 juli 1772) van Maria van Kraij met Jan Maertense Jansen staat inderdaad dat er een Consent van Boxmeer is. Beide personen zouden bij het BHIC te vinden moeten zijn, maar wij hebben helaas tot op heden niets kunnen vinden.

De kleindochter van Maria van Kraij, Maria Barnig, trouwt met Joannes Govardus Maartens. Aangezien Jan Maertense Jansen ook bekend staat als Joannes Maartens zou het ons niet verbazen als Joannes Govardus Maartens en Jan Maertense Jansen eigenlijk familie van elkaar zijn.

Hi,
Vanwaar het gegeven dat ze uit Oss afkomstig is?
Met wie trouwt ze?
Zonder patroniem wordt het lastig zoeken...

In Oss zijn een aantal kandidaten:
1)
Johannes Aarts van Kreij, trouwt als jongeman te Oss o.t. NH 2 juli 1689 Jenneke Aarts Crouwen, trouwt 2) Oss 17 januari 1712 als weduwnaar met Anna Dirx
Kinderen uit tweede huwelijk:
a. Johannes Joannes van Kreij/ de Kreij, doop Oss 27 februari 1713
b. Wilhelma, doop Oss 26 september 1715
c. Ida, doop Oss 23 september 1717
d. Arnoldus Jan van Kreij/Aart de Kraij, doop Oss 4 februari 1720,
e. Theodorus / Dirk Jansen van Kreij/ de Creij, doop Oss 14 februari 1724
f. Maria, doop Oss 13 maart 1728

2)
Aart Aerts van Kraij / van Kraij / de Creij/ van Creij, trouwt Oss NH 5 februari 1707 / RK Oss huw 20 februari 1707 Elisabeth Dirk Clasen Klinken
Kinderen:
1. Arnoldus Aarts van Krij / Kreij, doop Esch 20 september 1707
2. Theodora, doop Esch 23 januari 1709 (t: Henricus de Creij en Maria Theodori Klincke)
3. Theodorus / Dirk Aart van Kreij, doop Heesch 5 juli 1710
4. Maria, doop Oss 29 juni 1712
5. Luthgardis, doop Oss 17 juni 1714
6. Hesther, doop Oss 13 maart 1716
7. Maria Aert van Krij, doop Oss 23 augustus 1717, krijgt als ongehuwde moeder een kind, Maria gedoopt oss 23 april 1742, getuige: Agnes Aarts van Kreij, als vader wordt vermeld: Piet Peters van Herne
8. Joannes, doop Oss 12 november 1719
9. Agnes, doop Oss 20 mei 1722
10. Lambertus, doop Oss 24 maart 1725

(Jaren terug deze gegevens eens verzameld, met name door Theo)

mvg

Nou Jan is me net voor😉

Ik had er ook twee te weten * 23-08-1717(ouder zusje * 1712 was jong overleden vermoed ik), en dan degene uit 13-03-1728.
Ik zou zelf voor Maria uit 1717 gaan, maar hoe heette de zoon die ze kreeg? Was dat soms Aart/Arnoldus? Mogelijk meer kinderen? En zoals Jan ook al vroeg, waren er misschien doopgetuigen? Het was wel ver weg voor die tijd.
Mvg.

Ik begrijp hier iets niet, was Nicolaes Barnig de zoon die Maria in 1751 kreeg?

Beste Jan en Norah,

Hartelijk dank voor jullie antwoorden! Helaas gebruikt Maria van Kraij nooit een patroniem wat het uitzoeken inderdaad makkelijker zou hebben gemaakt. Vooralsnog hebben wij niet kunnen vaststellen welke van de twee doopinschrijvingen de juiste is.

Wel hebben wij nog een eerdere trouwinschrijving van haar gevonden. Op 23 september 1753 trouwt zij als jonge dochter met Wilhelmus Asseloot in Rotterdam. Door deze trouwinschrijving bij WieWasWie op te zoeken, hebben wij nog een keer de bevestiging gekregen dat zij uit Oss afkomstig (toen: de Meijerij van 's-Hertogenbosch). Doordat de in 1717 gedoopte Maria van Kraij een onwettig kind in 1742 krijgt, helpt de informatie van een ongehuwde vrouw (i.e. jonge dochter) helaas ook niet bij het uitsluiten om welke doopinschrijving het gaat. De vraag blijft wel of het in die tijd logisch was om als ongehuwde moeder vanuit Oss naar Rotterdam te vertrekken. Zou deze vraag wellicht wel hulp kunnen bieden bij het vinden van de juiste doopinschrijving?

Even terzijde: Nicolaus Barnig is inderdaad de onwettige zoon die Maria van Kraij op 4 januari 1751 te Rotterdam heeft gekregen. Ondanks dat het een onwettige zoon is, heeft de biologische vader (ook: Nicolaes Barnig geheten) wel het kind erkend. Deze man is uit Luxemburg afkomstig. Voor de duidelijkheid: wij hadden dit alleen vermeld voor het kunnen vaststellen van een eventuele band tussen de echtgenoot van Maria Barnig (i.e. de kleindochter van Maria van Kraij) en de tweede echtgenoot, Jan Maertense Jansen, van Maria van Kraij zelf.

Beste Jan en Norah,

Nog ter aanvulling: bij de doop van haar onwettige zoon, Nicolaus Barnig, d.d. 4 januari 1751 te Rotterdam, is ene Joanna van den Broek getuige. Wellicht dat deze informatie nuttig kan zijn!

Gedoopt Boxmeer 10 maart 1742: Joannes, zoon van Martinus Jans en Elisabeth Boogardts. Dat zal wel de bruidegom in 1772 zijn.

Beste dames,

Mogelijk staat haar leeftijd vermeld bij haar huwelijken? Of bij haar overlijden? Het zijn meestal schattingen, maar toch... Ik vind geen connectie met Joanna van den Broek helaas.
Haar eerste echtgenoot kwam van Oostende, ik ga nu toch aan militairen denken + een Luxemburger.
Als het om een en dezelfde persoon? gaat, dan is het niet waarschijnlijk dat het Maria * 1728 was, te jong(14 jaar) in Oss.
Zie ook: -digitale stamboom Rotterdam-.
Mvg.

Beste Theo en Nora,

Bedankt voor jullie antwoorden! We hebben de doopinschrijving van Jan Maertense Jansen bekeken en hij zou het goed kunnen zijn.

Bij geen enkele bron staat helaas een leeftijd vermeld. Wij hebben evenmin een connectie met Joanna van den Broek kunnen vinden.

Ikzelf, Margot, dacht er ook al aan dat Nicolaes Barnig uit Luxemburg wellicht een militair is geweest... Zijn er bepaalde plaatsen in Nederland waar militairen vroeger gestationeerd werden?

Wel hebben wij een begraafakte van ene Maria Jan de Kreij gevonden. Zij wordt op 19 augustus 1776 te Geffen begraven. Dit zou heel goed betrekking kunnen hebben op de Maria van Kraij uit 13 maart 1728 aangezien haar vader Jo(h)annes heet. Wat vinden jullie hiervan?

Ook hebben wij een Maria van Herne gevonden die bij een doop in het jaar 1806 te Vlijmen zou moeten getuigen. Zij wordt door een andere getuige, Anna Wolfs, vervangen. Andere informatie over haar hebben wij niet kunnen vinden. Misschien heeft zij haar achternaam veranderd...

Re de vraag: Zijn er bepaalde plaatsen in Nederland waar militairen vroeger gestationeerd werden?
Zie voor garnizoensplaatsen bijv. via de site: solgen.keevel.eu/dutreg.htm (opent in een nieuw tabblad)

Re: Maria Jan de Kreij op 19 augustus 1776 te Geffen begraven << dat was Maria Jan van den Heuvel, vrouw van Jantie de Creij [ zie scan in Nederduits Gereformeerd begraafboek 1699-1795 1699-1795.]

Verder afgaande op wat Jan hiervoor al noteerde op 28 mei 2020 om 23:17 uur en de twee gezinnen waarin een Maria van Crij geboren werd. De vraag is dus: wie van deze twee was de moeder van de dopeling van 1751 in Rotterdam. ..begrijp ik.

Was ze een dochter van Aart Aerts van Kraij (Maria *1717) ....?
-- 7. Maria Aert van Krij, doop Oss 23 augustus 1717, krijgt als ongehuwde moeder een kind, Maria gedoopt Oss 23 april 1742, getuige: Agnes Aarts van Kreij, als vader wordt vermeld: Piet Peters van Herne --

Indien het deze Maria van 1717 betreft: haar dochter Maria *1742 kan overleden zijn voordat Maria van Craij naar Rotterdam vertrok? Maar ..bij overlijden Marija van Kraaij in 1783 in Rotterdam werd genoteerd: overledene liet na 1 meerderjarig kind. Dat zal zoon Nicolaas bedoeld zijn. En niet nog een ander meerderjarig kind. Het zou kunnen, maar dan moet je na zien te gaan of het kind van 1742 al overleden was voor 1783.

Denk wel dat dit kind nog in leven was in 1753, zie akte van uitbesteding in maart 1753:
7365.206 Index schepenprotocol Oss (7365.206)
Schepenakte 32 Publieke uitbesteding door Cornelis Spuls en Jacob van Veggel als armmeesters dezer stad en vrijheid Oss voor de tijd van 1 jaar van de kinderen van Maria Aart Arts van Crij en Dirk van Hal te weten Maria van Crij en Jenneke Dirk van Hal: Maria van Crij bij Elisabeth Aart de Crij voor 16 vaten rogge; Jenneke Dirk van Hal bij Hendrik van Gaalen voor 16 vaten rogge.
Datering: 7-3-1753
Pagina: 56-57
Soort akte: Uitbesteding
Plaats: Oss
Vermoedelijk was degene die het kind opnam - Elisabeth Aart de Crij (Elisabeth A. van Heeswijk) - de echtgenote van Arnoldus de Crij, de oudere broer van Maria * 1717? Dan dus een oom en tante van het kind...?

Maar...mocht zij dezelfde Maria zijn geweest die in 1751 in Rotterdam een illeg. zoon liet dopen...waar is dan deze zoon gebleven in die jaren? Of was zij soms toch niet de moeder van Nicolaas van 1751?

Daarnaast zie volgende akte van transport van feb 1753.
7365.152 Index schepenprotocol Oss (7365.152)
Schepenakte 73 Publieke verkoop door de gezamenlijke kinderen en erfgenamen van wijlen Aart Jan van Crij met name Aart, Dirk en Lamert Aarts van Crij; Jan van Boxtel gehuwd met Luijtje Arts van Crij, wonende te Lithoijen; Willem Kraanen gehuwd met Hester Aart van Crij, wonende binnen ‘den geregte’ van Tul en Twaal (= Tull en ’t Waal) in de Provincie van Utrecht; Maria en Angenees Aart van Crij en Hendrik Aart van Crij voor de tweede keer en nu ten laste van Jenneke Jan Willems weduwe van Gert van den Bosch en haar twee borgen Peeter Franse van Lieshout en Jacobus van Ravestijn, beiden inwoners alhier van een welgelegen huis, hof en erf op Dampselijnt, groot circa 6 vadzaden teulland, e.z. Aart Hendrik Claasen, a.z. Jan Lamers, e.e. Jan Lamers, a.e. de gemene straat, belast met jaarlijks 6 vat rogge aan den Blok van de Hintemerstraat te ’s Bosch in een meerdere pacht van 12 vat, te betalen met Jan Lamers voorschreven. Verkocht aan Aart Hendrik Claasen voor 218 gulden en 20 slagen.
Datering: 6/13-2-1753
Pagina: 319-326
Soort akte: Transport
Plaats: Oss

In de akte zelf (zie scan) zie je dat Maria en Angenees geassisteerd worden 'cum tutore' ( door hun voogd/ momboir). De momboir is niet met name genoemd, maar hieruit valt wel te concluderen dat beiden toen (nog) niet gehuwd waren anders zou er- net zoals bij hun zus Luitje- toch eerder de naam van de echtgenoot gestaan hebben als 'gehuwd zijnde met..van Crij'. Dit zegt nog niet veel, maar hieruit weten wel dat déze Maria van 1717 in feb 1753 nog niet gehuwd was. Maar daarbij nu denkend aan dat 1e huwelijk in Rotterdam: Dat was in sep 1753 (stadstrouw)/ jan 1754 (R.K.). Zou kunnen.

- - - - - - - - - -
..of was zij soms de dochter van Johannes Aarts van Kreij (Maria *1728) :
-- f. Maria, doop Oss 13 maart 1728
Deze Maria kan ook een kind gekregen hebben in 1751. Zou zij soms de moeder zijn geweest van Nicolaas in 1751? Van haar nog niet veel meer gevonden.

Zonder patroniemen is het moeilijk vast te stellen.
Zo ook met de oudere Nicolaas Barnig / Parning / Perning....Luxemburg.