koophuis in 1700

Karin, het is wel handig om iets meer te weten, een naam e.d. anders wordt het een moeilijk verhaal!

Ja Cornelis....dat is wel zo. Maar ik heb de ervaring dat als ik meer gegevens vermeld, ik allerlei heel goed bedoelde informatie ontvang die ik reeds allang in mijn bezit heb. En daar schiet ik dus niets mee op. Ik heb al heel veel informatie, maar loop vast bij 1717. Informatie van daarna is dus overbodig. Het gaat om Jan (Jo(h) annis Ferla). Hij heeft in 1717 een huisje gekocht in Zevenbergen aan de Lange Noortstraat van de gezusters Cat(h)arina en Josina de Wit.(Dewit). Hij betaalt vanaf 1717 verponding. In 1787 werd de verponding afdracht gedaan door zijn schoondochter Margaretrha van Beveren (Bevingh, Beven). Dus ik ga er van uit dat zij toen het huisje gekocht heeft omdat haar schoonvader overleden was. Ik wil dus heel graag weten waar ik nog meer informatie zou kunnen vinden over deze Jan Ferla. De naam kwam in die tijd voor in Noord Frankrijk en Belgie omgeving van Comines. Ook op de site van Het Rijksarchief Belgie is helemaal niets te vinden, maar alles is waarschijnlijk nog niet gedigitaliseerd en/of geindexeerd. De gezusters de Wit, waar hij het huisje van heeft gekocht, zijn nadien beiden getrouwd met een soldaat. Wellicht was Jan Ferla een collega soldaat van hen en kwam uit Belgie/Frankrijk omdat er geen enkele registratie van hem te vinden is in de archieven van het WBA. Hij zal geboren zijn zo tussen 1690 / 1697 vermoed ik.

Daar dit vóór 1717 zich heeft afgespeeld, durf ik het nog net door te geven...😉

Jean Verlay, j.m., soldaat in het regiment onder Colonel Jamard,
trouwt te Breda 30-10-1707, met Katrine Jans, j.d., wonend in Breda.

Ik zelf heb mijn twijfels over de naam van zoon Adam, niet een naam uit het zuiden.

@Karin, - je noteert: ' Het gaat om Jan (Jo(h) annis Ferla). Hij heeft in 1717 een huisje gekocht in Zevenbergen aan de Lange Noortstraat van de gezusters Cat(h)arina en Josina de Wit.(Dewit).'.

De dames De Wit hebben een huis en erf in de Lange Noortstraat te Zevenbergen verkregen (erfenis) in april 1716. Zie scan: westbrabantsarchief.nl/collectie/archieven/scans/NL-BozWBA-raw%20-%200605/2.13.2.7/start/110/limit/10/highlight/1 (opent in een nieuw tabblad)

In dec 1717 werd door de dames De Wit een huis en erf verkocht aan Joannes Ferla. Zie scan: westbrabantsarchief.nl/collectie/archieven/scans/NL-BozWBA-raw%20-%200605/2.13.2.7/start/120/limit/10/highlight/4 (opent in een nieuw tabblad) Er staat helaas niet bij waar hij vandaan kwam. Alleen genoteerd als Jan Ferla.
Mogelijk vind je in andere registers nog aktes die hiermee verband houden?

Het zal jou gaan hoe die Joannes Ferla gerelateerd was aan je voorvader Adam Varla (etc) en waar hij vandaan kwam? Om daarmee dan verder te kunnen gaan. Dan mag er toch wel gezegd worden dat het handig is om iets meer info te hebben zodat de medezoeker zijn/haar zoeken daarbij aan kan sluiten ook al schiet je daar zelf niets mee op. Jij hebt deze gegevens al en dat kun je er dan bij vermelden. Maar iemand die mee wil zoeken gaat uit van het laatst bekende omtrent jouw voorouder Adam.

Adam Varla in 1745 te Klundert (Geref.) gehuwd met Margriet van Beveren. Mogelijk nog R.K. gehuwd?
Margiet van Beving werd bij haar 2e huwelijk in 1767 genoteerd als geboren te Nameur (Namen)
Bij de kinderen gedoopt (R.K.) in Zevenbergen o.a. de volgende doopgetuigen:
1. Joannes Ferla en Maria Josephi Acardio bij doop zoon Joannes in 1746
2. Antonius van Beving (absent) en Cornelia Eloij bij dochter Maria in 1748
3. Joannes Bos en Maria N.N. bij dochter Gertrudis in 1749
4. Ignatius en Anna Maria Farla (absent) bij zoon Antonius in 1753
5. Joannes Farla (absent) en Cornelia Vermunt bij zoon Cornelis in 1755
- enz. enz,

Dank je Norah. De naam Adam kwam toch wel vaak voor hoor. Ik heb zowat alle geboorteregisters e.d. doorlopen van de gemeente Zevenbergen en daarin kwam de naam Adamaus, Adami , Adam regelmatig voor. Maar ik ga verder zoeken met jouw informatie. Dankjewel voor je Hulp!!

Dank je Helena, voor je zoekwerk. Ik heb idd al die informatie al die gelinkt is aan Jan Ferla en zijn ( waarschijlijke) zoon Adam. Ik heb dagen doorgebracht in Bergen op Zoom in het WBA ook en allerlei registers (on line) doorzocht. De link die jij me stuurt van de verkoop van het huis van de gezusters de Wit aan Jan Ferla DIE had ik nog niet. Veel dank daarvoor. Dat ik niet veel info vermeldde in eerste instantie was dus omdat ik niemand wilde vragen om te gaan zoeken, naar info die ik reeds heb. Dat vond ik zonde van iemands werk en tijd. Mijn vraag in eerste instantie was of iemand wist of een aankoop van een huis in 1717 ergens geregistreerd werd en zoja...in wat voor soort register. Dan kon ik daar verder gaan zoeken. Dus..ik verwachtte eigenlijk niet dat men voor mij ging zoeken....maar dat ik tips kreeg WAAR te zoeken. Maar wel lief hoor dat iedereen zo goed mee denkt en zoekt. Dank Darvoor!

Nog n vraagje. Helena......Hoe vind je dan die aktes? Dat is nou net mijn punt..ik kan dat allemaal niet vinden. Jij hebt er waarschijnlijk meer verstand van dan ik...Ik zoek wel maar misschien niet in de juiste registers. Ik heb ook wel advies gevraagd bij het WBA maar zij konden mij ook niet helpen hiermee. Ik ben ECHT al heel blij met wat jij gevonden hebt!! Dank Dank

Karin, Als Jean Verlay dezelfde persoon is als Jan Ferla, er is een Jean Verlay gedoopt op 16-12-1672 te Brussel;

search.arch.be/nl/zoeken-naar-personen/zoekresultaat/q/persoon_achternaam_t_0/verlay/q/zoekwijze/s?M=0&V=0&O=0&persoon_0_periode_geen=0&sort=akte_datum&direction=asc (opent in een nieuw tabblad)

@Karin, - niet alles is al geindexeerd en nog lang niet alles is gescand.
Je noemde dat hij het goed 'gekocht' had en dat hij vanaf 1717 in de verpondingskohieren genoteerd stond. Voor mij was dat laatste nog geen bewijs dat hij dan ook de eigenaar zou zijn want al worden verpondingen geheven over vaste goederen in eigendom...soms konden ook gehuurde en gepachte goederen worden belast. Dat werd dan in huur-of pachtcontract vastgelegd wie er moest betalen. Dan ga je zoeken in het oud-rechterlijk archief naar een akte van overdracht, een boedelinventaris of naar een testament waarin de goederen beschreven worden.
Niet alles van Zevenbergen staat geindexeerd online en nog lang niet alles is gescand, maar veel is wel voor scanning-on-demand aan te vragen.

Met dat gegeven in mijn gedachten [ verpondingen 1717?] ben ik bij WBA gaan zoeken, aldus:
>> Archieven , en in zoekveld dan Rechterlijk archief Zevenbergen
>> Rechterlijk archief Zevenbergen, 1542-1811 >> Inventaris . Hier kun je nog aanvinken 'toon alleen resulaten met scans' . Gezien ik alleen online kan zoeken heb ik dat dus aangevinkt.
- Dan krijg je Inv. Nr 2 - Stukken betreffende bijzondere onderwerpen.
- Dat klik je dat open en ga naar >> 2. 5 Registratie i.v.m inning van belastingen
- Dan open klikken naar 311 enz. Registers van aangifte van overgang van goederen (40e en 50e penning) 1696-1803
Omdat in begin 'toon alleen resultaten met scans' aangevinkt is bij Inventaris dan krijg je inderdaad alleen Inv. nr. 317 te zien, de jaren 1706-1728. Hier krijg je 239 scans in te zien.
-Klik op 'meer scans' en je kunt ze allemaal door gaan lezen, maar je zoekt naar het jaar ca. 1717.. De verkoop staat op scan 124 van 239. Overigens interessant en soms goed om alles door te lezen. Je weet niet of je de naam soms nog elders tegen kunt komen.

Geluk dat juist van de periode 1706-1728 de scans online staan. Wanneer 'toon alleen resultaten met scans' niet aangevinkt wordt dan krijg je alle jaren te zien, maar dus ook de inv. nr. zonder scans <<<< maar die kun je wel aanvragen! [ scanning on demand is gratis].

Terzijde en mogelijk weet je dit al: Zoek je verder in andere Inv. Nrs. dan kom je onder 614 een proces wegens belediging tegen Adam Farla tegen in 1757 [ kun je scan van aavragen]

Correctie op laatste stukje, moet andersom zijn: was proces tégen Adam Farla wegens belediging , in 1757

Dank je Helena. Dit wist ik echter al...Ik vroeg me alleen af waarom jij wist te zoeken in bij...overgang van goederen. De verpondingsregisters had ik allemaal al nagelopen. Ook in Bergen op Zoom bij het WBA en had daar al heel veel gevonden. Daar stond reeds ..bij de betaling van Jan Ferla...altijd achter...huijs bij coop. Vandaar dat ik wist dat hij een koophuis had. En in 1717 werd het huijs op zijn naam gezet nadat het eerst van Strobrant-Schout-en gezusters de wit was geweest. De gezusters deWit hadden Willem Schout (hun stiefvader) uitgekocht nl. in 1716.
Het stukje van Adam..de belediging en opsluiting....heb ik ook reeds.
In de verpondingsregisters heb ik reeds tot in de jaren 1730 ongeveer..Jan Ferla's vermelding gevonden. Verder heb ik nog niet gezocht maar vond bij toeval dat zijn huis in 1787 op naam van zijn schoondochter Margaretha van Beveren is gezet. Dus ik ga er vanuit dat Jan Ferla toen overleden was. Margaretha was toen al weer weduwe van Dingeman van Hoof.
Het zoeken in de registers lukt me wel, alleen weet ik soms niet in WELK register ik moet zoeken. En jij wist dat dus wel. Daar ben ik heel blij mee.
Over Jean Varley...zie bovenstaande reacties.......heb ik opgezocht. Er is verder niets van deze persoon te vinden. Mocht hij toch Jan Ferla zijn......ik heb wel gevonden. Jan Kerle....soldaat in Klundert onder comm. Plante. Dat zou hem misschien best eens kunnen zijn, want ik vermoed zelf dat hij daar gediend heeft. Misschien overgeplaatst/overgegaan van Breda naar Klundert. Hij trouwt hier met Geertruij van Kleeff....en Jan is in die akte vermeld als zijnde weduwnaar. Wellicht de naam Ferla induidelijk opgeschreven??...en zijn eerste vrouw was misschien dan toch Katrine Jans.?? Geen kinderen te vinden uit dit huwelijk. Ook geen kinderen te vinden uit huwelijk met Geertruij. WEL....de tweede dochter van Adam Ferla ( waarschijnlijke zoon van Jan Ferla)..heet Geertruij. Vrij waarschijnlijk te denken dat dat de naam van de moeder van Jan geweest kan zijn. Ik ga de link die Dhr. Cornelis hierboven schrijft..uit Brussel..ook nog even nazoeken. Hartelijk dank hoor voor al je/jullie hulp. TOP!!!!

@Karin
Transporten van onroerend goed dienden voor de schepenbank te worden geregistreerd. Ik heb gisteren in de inventaris van R.A. Zevenbergen gezocht maar geen protrocollen aangetroffen van dergelijke registers. Omdat ik je vraag daarmee niet kon beantwoorden heb ik het daarbij gelaten.
Nu heeft Helena in de registers van aangifte van overgang van goederen gevonden dat op 01-12-1717 het huisje verkocht is aan Jan Ferla. Voor de ligging en belending wordt verwezen naar "'t register van actens". Die registers moeten er dus zijn geweest. Mogelijk zijn ze in de loop der tijd verdwenen. Het Westbrabants Archief kan daar mogelijk een antwoord op geven.

In de akte zal behalve de ligging en belending van het onroerend goed en de eventuele lasten die daar op rustten, de koopprijs en de namen van verkopers en koper (met eventueel hun woonplaats) hebben gestaan.

Als in 1787 de verponding op hetzelfde huisje door zijn schoondochter Margaretrha van Beveren werd betaald, kan zij dat op verschillende manieren verkregen hebben.
A. Door koop van Jan Ferla of zijn wettige erfgenamen (dan blijft het probleem dat de registers van overdracht er blijkbaar niet meer zijn).
B. Bij deling na het overlijden van Jan Ferla.
C. Bij erfenis. Als haar man de enige zoon was werd zo'n overgang van eigendom niet beschreven omdat erven in de rechte lijn niet was belast. Je vindt dan alleen in de verpondingen de nieuwe eigenaar terug.

Dank voor je hulp Egbert. Ik ga verder zoeken. Ik vind t wel vreemd dat men in het WBA deze registers niet hebben genoemd. Ik heb daar meerdere malen om advies gevraagd.... In welke registers een koop van een woning zou kunnen staan. En nu... Binnen 1 dag.... Vertellen jullie het mij.. Waar ik heel blij mee ben. Maar bij t WBA zouden ze dat moeten weten lijkt mij.

Jullie weten idd veel van hoe Het ging in die tijd. Dat is zo waardevol
Ik was ook aleens naar de heemkundezevenbergen.nl/ (opent in een nieuw tabblad) geweest voor advies.. Maar ook zij konden mij niets vertellen en kwamen (uiteraard heel goed bedoeld) met informatie die ik al lang gevonden had. En ook aan hen verteld. Dus dat schoot niet op.

Schepenbank Zevenbergen 0194. Register van obligaties ('register van allerhande akten'), 1713-1734. Achterin naamindex 1713-1734.........Heb hierin de koopovereenkomst gevonden van gezusters deWit aan Jan Ferla. (wonende in Zevenbergen)...da's nou jammer...kom ik nog niet verder. Maar..bedankt aan ieder die me hier geholpen heeft. Superblij mee!!

Karin, - vraagje. Je noteerde: Schepenbank Zevenbergen 0194. Register van obligaties ('register van allerhande akten'), 1713-1734. Achterin naamindex 1713-1734 -- Dat [ 0194] wil ik zojuist gaan inzien, maar zie daarbij geen scans online [ kun je aanvragen!]. permalink: westbrabantsarchief.nl/collectie/archieven/file/3d875c5259d346149484b5f4a028ce49 (opent in een nieuw tabblad)

Heb jij dit register wel ingezien en/of al scans hiervan? Of kijk ik er nu zelf zo naast?
Mogelijk dat in een register van obligaties meer vermeld staat.
Indien in de index de naam vermeld werd dan moet dat toch te vinden zijn..lijkt mij.

Als Jan in 1717 een huisje kocht zou je aannemen dat hij daar ook ging wonen. Ik ben meer bekend met de archieven van oost Noord-Brabant. Daar kun je in de hoofdgeldlijsten de gezinssamenstelling vinden. De naam van het hoofd van het gezin wordt genoemd, vaak (maar niet altijd) de voornaam van diens vrouw, de voornamen van de kinderen en eventueel inwonende knechten of dienstmeiden. Er wordt bij vermeld of de personen boven of onder de 16 jaar zijn. personen onder de 16 jaar betaalden half geld.
Ik weet niet of de hoofdgeldlijsten van Zevenbergen op dezelfde manier zijn samengestel, maar je zou die kunnen laten scannen.

raw - 0600 Archief van de stad Zevenbergen, 1485-1810
2.5.1.3.2 Hoofdgeld
2.5.1.3.2.1 Kohieren
inv.nrs 1709-1728 Kohieren van het hoofd- of familiegeld. 1674-1724

onderstaande inventarisnummers lijken me het meest relevant:

1721: jaar 1714, 2 katernen
1722: jaren 1717 en 1718, 1 omslag
1723: jaar 1719, 1 katern
1724: jaar 1720, 1 katern
1725: jaar 1721, 1 katern
1726: jaar 1722, 1 katern
1727: jaar 1723, 1 katern
1728: jaar 1724, 1 katern

Fijn Egbert. Bedankt.. Ik zal eens gaan speuren in die boeken. Zit jij in t "vak"?.. Omdat je er zoveel van weet?

Helena, het zou toch t juiste register moeten zijn hoor. Ik zocht op 1-12-1717 en vond meteen de akte. Ik zal t morgen nog even checken op mijn computer dat werkt makkelijker dan via tel. Ik ga nu maar ff n slaapje doen. Tot morgen

Dank je, Karin. Het was me gauw genoeg daarna gelukt via andere weg: >> Bladeren in de bronnen. westbrabantsarchief.nl/collectie/bladeren-in-bronnen/registers?ss=%7B%22q%22:%22Schepenbank%20Zevenbergen%200194.%20Register%20van%20obligaties%22%7D (opent in een nieuw tabblad) [ wat ik vreemd vind dat het aan die andere link niet gekoppeld zit?] ..enfin..
De scan van de vestbrief te vinden op pagina 103 van 475. Er staat bij Jan Ferla niet veel meer bij dan alleen bij dat hij "mede woonende binnen deser stede" [ dus in Zevenbergen...en dan zou ik zeker Egbert's advies gaan opvolgen en de hoofdgeldlijsten proberen in te zien]