Dubbele achternaam?

In de trouwakte staan de volgende namen: Peter Dirk de Leeuw en Marteyn Antony Marten Sneyders. De akte is in te zien op rhce.nl
In de index wordt de bruid per abuis Sneyers genoemd, maar in de originele akte staat Sneyders.
Vóór de invoering van de burgerlijke stand werden vaak patroniemen gebruikt, maar ook al achternamen, die echter niet altijd vermeld werden. Vermoedelijk was Martina een dochter van Antony en een kleindochter van diens vader Marten. De achternaam Sneyders kan in andere akten zijn weggelaten. Achternamen konden trouwens ook variëren.

De doopakte van Martina heb ik nog niet gevonden, maar mogelijk wel de doopakte van een jonger zusje.
Doop Johanna Snyders 22-1-1750 Someren, dr. van Antonius Martinus Snyders en Elisabeth Henricus Thyssen. Getuigen: Wilhelmus Marcelis Aerts en Maria Jois (= Joannis) Snyders.

Doop Martina Mertens 5-11-1730 Someren, dr. van Antonius Mertens en Elisabeth Henricus Janssen.
Doop Martina Mertens 30-9-1736 Someren, dr. van Antonius Mertens en Elisabeth Hendrix.
Waarschijnlijk gaat het hier om de tweede Martina.

Was Elisabeth Hendrix dezelfde als Elisabeth Henricus Janssen of als Elisabeth Henricus Thyssen? Of waren alledrie de Elisabeths één en dezelfde persoon?

Er werden in totaal 8 kinderen geboren in het gezin van Antonij Martens en Elisabet Henderik Jan Tijssen. De vader werd ook wel Snijders genoemd (waarschijnlijk naar zijn beroep); de moeder komt voor onder de namen Elisabeth Hendrick Jansen, Elisabeth Hendrix en Elisabeth Henricus Thijssen.

In het cijnsboek van de Heer van Helmond is sprkae van:
De 6 kinder van wijlen Anth. Martens in huwelijk verwekt bij Elisabet Hendr. Jan Tijssen.

Dochter Martina van 1730 overlijdt op 15-03-1731. Dochter Joanna van 1728 zal waarschijnlijk ook jong overleden zijn omdat in 1750 weer een Joanna wordt geboren.

Anthonij Marten Willems
Leeftijd: jm Woonplaats: Someren
Ondertrouw Someren ng 08-11-1727 met
Trouw Someren ng 23-11-1727 met
Elisabeth Hendrick Jansen
Leeftijd: jd Woonplaats: Someren
Getuige 1: Jan Marten Willems
Getuige 2: Willem Goijert Verasdonck
Anthonij Marten Willems
Leeftijd: jm Woonplaats: Someren
Ondertrouw Someren ng 08-11-1727 met
Trouw Someren ng 23-11-1727 met
Elisabeth Hendrick Jansen
Leeftijd: jd Woonplaats: Someren
Getuige 1: Jan Marten Willems
Getuige 2: Willem Goijert Verasdonck
Bron: HIC Helmond DTB Someren nr. 4 folio 56v

Antonius Martinus Wilms
Trouw Someren rk 23-11-1727 met
Elisabeth Henricus Janssen
Getuige 1: Theodorus Petrus Bakermans
Getuige 2: Christina van Vaerle
Bron: BA Bisdom 's-Hertogenbosch DTB Someren nr. 50 folio 52v

Gedoopt Someren rk 08-02-1728
Joanna, dochter van Antonius Mertens en Elisabeth Hendrix
Peter: Henricus Winders
Meter: Wilhelma Thijssen
Bron: HIC Helmond DTB Someren nr. 1 folio 108

Gedoopt Someren rk 05-11-1730
Martina, dochter van Antonius Mertens en Elisabeth Henrici Janssen
Peter: Johannes Peels
Meter: Wilhelma H. Verdeijseldonck
Bron: HIC Helmond DTB Someren nr. 1 folio 117v

Overleden Someren Nd ger 15-03-1731
Martijntje, kind van Antoni Martens
Opmerking: laat na ouders en nog kind
Bron: HIC Helmond DTB Someren nr. 6 folio 51v

Gedoopt Someren rk 23-11-1732
Petrus, zoon van Antonius Mertens en Elisabeth Hendrix
Peter: Petrus Massing
Meter: Elisabeth J. van Eijck
Bron: HIC Helmond DTB Someren nr. 1 folio 124v

Gedoopt Someren rk 30-09-1736
Martina, dochter van Antonius Mertens en Elisabeth Hendrix
Peter: Lambertus P. van Lill
Meter: Martina Mertens
Bron: HIC Helmond DTB Someren nr. 1 folio 136v

Gedoopt Someren rk 03-04-1740
Maria, Dochter van Antonius Mertens en Elisabeth Hendricus Jansen
Peter: Johannes Snijders
Meter: Margaretha Hendricus Jansen
DTB Someren nr. 2 folio 16v

Gedoopt Someren rk 13-04-1743
Henrica, Dochter van Antonius Mertens en Elisabeth Henricus Jansen
Peter: Wilhelmus Petrus Smits
Meter: Johanna Bruijstens

Gedoopt Someren rk 27-05-1746
Wilhelma, Dochter van Antonius Mertens en Elisabeth Henricus Jansen
Peter: Arnoldus Menten
Meter: Ida Peeters

Gedoopt Someren rk 22-01-1750
Joanna, Dochter van Antonius Martinus Snijders en Elisabeth Henricus Thijssen
Peter: Wilhelmus Marcelis Aerts
Meter: Maria Johannes Snijders

Nu wordt het plaatje wat completer. Het gaat dus steeds om dezelfde Elisabeth.
Die eerste Joanna kan vroeg zijn overleden, maar dat hoeft natuurlijk niet. Soms kwamen er twee (of soms zelfs meer) kinderen in één gezin voor met dezelfde doopnaam, die beiden (allemaal) in leven bleven, wat te maken had met vernoemingen. Ze kunnen dan een verschillende roepnaam hebben gehad.
In zijn boek "Limburgse Voorouders" geeft Régis de La Haye hiervan een Brabants voorbeeld, namelijk uit Oirschot. Daar woonde een gezin met zes zonen, waarvan er drie Jan heetten. Om ze uit elkaar te houden waren hun roepnamen:"Jan de Oudste", "Jan de Jongen" en "Jan de Middelsten van Onderen", wat me niet erg handig lijkt. Helaas geeft hij niet aan om welk gezin het gaat.

Klopt, meerdere dezelfde voornamen in een gezin kwam ook in Someren voor. Er is daar een voorbeeld van drie zussen bekend met dezelfde voornaam.
Aangezien er in het cijnsboek sprake is van 6 kinderen, ga ik er vooralsnog van uit dat er maar een Joanna in leven bleef.

Ja Egbert, daar heb je gelijk in.

Omdat ik toch wel benieuwd was naar die twee Joanna's heb ik nog even verder gezocht.

- Johanna Anthony Sneijders x 29-10-1780 Someren (ondertr. 14-10-1780) Willem Antoni van de Moosdijk.
-Willem Ant van de Moosdijk overlijdt 5-9-1812.
-Johanna Snijders, 73 jr., geb. 22-1-1750, wed. van Willem van de Moosdijk, dr. van Antoni Martines Snijders en Elizabeth Thyssen, overlijdt op 5-10-1823.

-Jenneke Antony Marten Snyders overlijdt op 8-6-1806 (9-6-1806). Ongehuwd. Laat na een broer en een zuster. De leeftijd is niet zo duidelijk geschreven, maar ik lees 84 jaar.
Dat lijkt me de Joanna van 1728, al klopt de leeftijd niet precies.

Uit welk jaar was de inschrijving in het cijnsboek? Waarschijnlijk was toen, naast Martijntje, een van de andere kinderen al overleden.

Martina, echtgenote van Petrus de Leeuw, overleed op 27-3-1792 in Someren,. In de originele akte staat dat ze ongeveer 58 jaar was en "per 16 annis paralitica". Ik denk dat dat betekent dat ze gedurende 16 jaar verlamd was. paralysis = verlamming.

@Jeanne

De kinderen zijn erfgenamen van hun nicht Elisabeth van Eijk die in 1783 overlijdt. Op dat moment zijn er nog 6 kinderen in leven. Het cijnsboek begint toevallig ook in 1783.

Ik nam te snel aan dat de eerste Joanna wel overleden zou zijn. Je hebt bewezen dat dat niet het geval is. Ik heb de overlijdensdata van de kinderen opgezocht en nu blijkt dat in 1783 Wilhelma niet meer in leven was.

1. Joanna, 08-02-1728 / 07-06-1806
2. Martina, 05-11-1730 / 15-03-1731
3. Petrus, 23-11-1732 / 26-02-1807
4. Martina, 30-09-1736 / 27-03-1792, tr. 1765 Peeter Dirk de Leeuw
5. Maria, 03-04-1740 / 02-02-1796, tr. 1769 Gerardus Petrus Neijssen
6. Henrica, 13-04-1743 / 16-09-1794, tr. 1775 Antoni van de Moosdijk
7. Wilhelma, 27-05-1746 / 11-10-1779
8. Joanna, 22-01-1750 / 05-10-1823, tr. 1780 Wilhelmus Antonij van de Moesdijk

Er waren in dit gezin dus ook twee dochter met dezelfde voornaam. In 1793 wordt de oudste Joanna bij een deling Jenneke Antonij Marten Snijders genoemd, helaas wordt de jongste Joanna daar niet met naam genoemd, alleen haar man Willem Antonij van de Moosdijk.

Die vermelding "per 16 annes paralitica" heb ik ook zo geïnterpreteerd.

Beste mensen, ik ben werkelijk waar overweldigd door jullie actieve inzet en betrokkenheid op mijn vraag. De berichten hierover kwamen eerst bij mij in de SPAM terecht en ik zie het nu pas. Ik wil jullie allemaal hartelijk danken. Mijn vermoedens worden bevestigd en ik ga binnenkort alles eens goed doorlezen en in me op nemen. Ik ben weer in mijn stamboom gedoken om op deze website mamamito.be/voormoeders (opent in een nieuw tabblad) mijn moederlijn weer te kunnen geven. Jullie hebben me zeker stappen in de goede richting geholpen!

Beste Lenny, ik heb het graag gedaan. Het is een interessante puzzel. Laat maar weten als je nog meer vragen hebt.

@Egbert, hoe kan ik vinden wat jij hebt gevonden in het Cijns-boek? Dat is nieuw voor mij.

Uit het huis dat de Antonij Marten Snijders samen met anderen erfde van hun nicht Elisabeth van Eijk, moest een cijns worden betaald aan de Heer van Helmond.

Het laatste cijnsboek bevindt zich in het archief van de familie Wesselman van Helmond, de laatste heren van Helmond en de laatste bezitters van de cijnsboeken. Dit boek heeft het inventarisnummer 688.

je kunt de scans zien op:
rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&miadt=48&mizig=210&miview=inv2&milang=nl&micols=1&micode=12002&mizk_alle=wesselman%20cijns*%20someren%20688 (opent in een nieuw tabblad)

scan 129/136

Daar staat:

folio 325.
1783 t/m 1836.
Francis, Peter & Jan en Peternel Maas en
bij tr(ansport) aan Jan en Peter.
Hendrikus Maas kind van Willem Maas bij (ver)sterf decemb. 1802.
De wed(uwe) Peter Francis Maas ter togt en 5 kinder gen(aamt)
Francis, Willem, Peter, Jan en Peternel Maas ten erfregt
a(nn)o 1795.
Peter Francis Maas in huwelijk hebbende Margareta Jan Tijssen bij deel(ing) 1793.
De 6 kinder van wijlen Anth(onis) Martens in huwelijk verwekt
bij Elisabet Hendr(ik) Jan Tijssen.
De 6 kinder Willem Bruijstens in
huwelijk verwekt bij Jenneken Hendr(ik) Jan Tijssen bij testam(ent) 11 meij 1783.

Elisabet Anthonij van Eijck bij
erffenisse. I den. vet. f. - - 4

Uijt huijs, hoff en aangelegen erffenisse in
de Keijzerstraat, groot omtrent 4 lop(ens), u.l. de
Derpstraat, a.l. de Keijzerstraat, u.f. eenen ge-
meenen Acker straate, a.f. Hendrik Peters.

De jaartallen zijn de jaren dat de cijns is betaald.

Een cijnspost moet je van onder naar boven lezen. De oorspronkelijke betaalster van de cijns was Elisabet Anthonij van Eijck.
Daarboven staan de volgende betalers. Dat zijn haar erfgenamen:
De 6 kinderen van Willem Bruijstens en Jenneken Hendrik Jan Tijssen
De 6 kinderen wijlen Anthonis Martens en Elisabet Hendrik Jan Tijssen
Peter Francis Maas gehuwd met Margareta Jan Tijssen.

Als er een nieuwe cijnsbetaler(s) komt wordt de naam van de vorige betaler onderstreept.

In 1793 volgt er een deling waarbij Peter Francis Maas de nieuwe eigenaar wordt. Je ziet dat "bij deel. 1793" er in andere inkt is bijgeschreven.

Na het overlijden van Peter Francis Maas in 1795 krijgt zijn weduwe het vruchtgebruik (de togt) en hun 5 kinderen het erfrecht.

Uiteindelijk zijn Peter en Jan Maas en Hendrikus het kind van Willem Maas (die in 1802 is overleden) de laatste betalers en ook de laatste eigenaren van het huis. Je ziet dat hun namen niet zijn onderstreept.

Een cijns was geen belasting, zoals veel mensen denken, het was een zakelijk recht. Ooit was de grond waarop dit huis stond door de hertog uitgegeven aan iemand die daarvoor een jaarlijks bedrag (cijns) aan hem moest betalen. In 1314 verkreeg de Heer van Helmond bij ruil met de hertog diverse cijnzen in zuidoost Brabant in bezit.

Het verschil met een belasting op onroerend goed (de verponding) was dat die door elke eigenaar moest worden betaald en een cijns alleen door de eigenaren van een cijnsplichtig goed. Het was dan wel geen belasting het was wel een last die jaarlijks terugkeerde en meestal niet afkoopbaar was.

De oudste cijnsboeken van Helmond gaan terug tot 1381. Deze boeken kunnen een mooi hulpmiddel zijn om met je familie ver terug in de tijd te komen als tenminste het goed waaruit de cijns betaald moest worden in de familie bleef.

Dank @Egbert. Ik leer zo veel bij in korte tijd!

Ik bedoel ook te vragen: welke zoekwoorden / zoekroute gebruik je (om uiteindelijk bij deze info in het Cijnsboek uit te komen)? Zoek je dan op achternaam of op iets anders? Welke zoekwoorden heb je gebruikt en deed je dat vanaf de website van BHIC of vanaf een ander startpunt?

@Lenny,
Heb een deel van de cijnsboeken van Someren zelf overgetikt omdat ik die voor mijn huizenonderzoek nodig heb. De cijnsboeken worden bewaard bij het Regionaal Historisch Centrum Eindhoven en zijn allemaal gescand.
De meeste zitten in het archief van de heerlijkheid Helmond, collectienummer 12063, en enkele in het archief van de familie Wesselman van Helmond, collectienummer 12002.

Sommige cijnsboeken zijn met een index ontsloten, waaronder:
St. Oedenrode
Schijndel
Veghel
Middelrode
Tongelre
Stiphout
Niet van al deze plaatsen zijn alle boeken geïndexeerd.

Je kunt zoeken via de website van het RHCe via:
rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&miadt=48&mizig=305&miview=ldt&milang=nl&micols=1 (opent in een nieuw tabblad)

@Egbert,
Dank je wel voor de informatie over de cijnsboeken! Daar heb ik ook wat aan!

Egbert, wat voor huizenonderzoek doe je?

En ..... (weer een vraag) hoe heb je zo rap de overlijdensdata gevonden van de kinderen? Iets waar ik een week over zou doen geloof ik... Hoefde je niet eerst te traceren met wie ze getrouwd zijn en dergelijke? Kun je me vertellen waar je dit zo snel vindt?

Was naar het cijnsboek van Stiphout aan het zoeken en kwam er toen achter dat dit 2x vermeld staat bij het RHCE. Zoals Egbert nu aangeeeft n.a.v. cijnsboek van Someren...wat ook geldt voor Lierop en Stiphout>> naast elkaar zoeken in de twee archieven: het archief van de heerlijkheid Helmond, collectienummer 12063, en in het archief van de familie Wesselman van Helmond, collectienummer 12002. Echter, in het ene archief [ 12063] staan er juist voor deze drie plaatsen en inv. nrs. 686-688 nog geen scans aan gekoppeld en in het andere wel.

Via google [ how professional :-) ..maar toen effectief! ] kwam ik er achter dat die registers 686-688 ook in te zien waren onder archief van familie Wesselman en mr google bracht me toen naar de site van archieven.nl >>archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=48&miaet=1&micode=12002&minr=2620183&miview=inv2&milang=nl (opent in een nieuw tabblad)

@Lenny
Ik probeer de geschiedenis van alle huizen in Someren die bij de start van het kadaster in 1832 bestonden te achterhalen. Daarbij heb je veel genealogische gegevens nodig om de bezitsgeschiedenis te kunnen volgen. Daarbij gebruik ik vooral schepenakten, notariële akten, cijnsboeken, verpondigsregisters, huizenlijsten en maatboeken. Die geven dan ook weer informatie over gezinssamenstellingen van de tijd vóór de DTB-boeken.
Met de gegevens die ik heb kan ik vaak snel zien hoe een gezin in elkaar zit, en heb ik dat nog niet dan gebruik ik voor de DTB-gegevens voornamelijk de website van het RHCe. Voor de burgerlijke stand gegevens zijn de indexen van het BHIC weer handiger, omdat daarin veel meer gegevens zijn vermeld dan de indexen bij het RHCe. De scans raadpleeg ik dan weer bij het RHCe.
Jouw vraag heeft mijn gegevens weer completer gemaakt.

@Helena
De inventarisnummers 686-688 zijn uit het archief van de familie Wesselman van Helmond. Het zijn cijnsboeken die eigenlijk in het archief van de heerlijkheid Helmond thuishoren, maar omdat de familie Wesselman de laatste bezitter was van heerlijkheid en kasteel zijn ze in hun familiearchief terechtgekomen. Archivistisch gezien mag je niet zomaar archiefstukken van het ene archief in het andere plaatsen, zeker niet als het familiearchief bijvoorbeeld een schenking is. Wat er dan meestal gebeurd is dat er in het archief waar de stukken in behoren te zitten ze wel worden vermeld met een verwijzing naar het andere archief. Vandaar ook de afwijkende nummering. Die verwijzing is hier blijkbaar niet gebeurd. Omdat de scans aan het andere archief (Wesselman) zijn gekoppeld zie je geens scans in het archief van de heerlijkheid Helmond. Het koppelen van scans aan twee verschillende archieven schijnt met het gebruikte systeem niet te kunnen. Men zou de scans dan ook in het archief van de heerlijkheid Helmond moeten inlezen. Ik zal het RHCe vragen of zij een verwijzing in de inventaris kunnen plaatsen.