BRONS / BRONTS / BROUNTS

11 reacties

Dennis de Visser26 jul 2020, 10:33

Nicolaas BROUNTS / BRONTS / BRONS trouwt op 13 juni 1818, Uden, met Petronella DE WIT (zie ook Forum 11/09/2014: Leonardus de Witt / Wid en Jacqmine (Mijntje) Jakobs).

Nicolaas is op 24 oktober 1795 geboren in Maastricht, een zoon van Henricus BROUNTS en Maria Barbara DE LA MONTAGNE (MONTANJE).

Drie jaar later krijgen Henricus en Maria Barbara nog een dochter, Wilhelmina Philippina BROUNTS, geboren in Gorinchem op 28 oktober 1798. Wilhelmina trouwde op 12 juli 1832 in Dinther met Lambertus Henricus VAN DIJK uit Uden.

Henricus BROUNTS was een militair. Maria Barbara DE LA MONTAGNE overleed op 21 augustus 1800 in Gorinchem (Barbara MONTANGJE…subitance…).

Verder zit ik vast wat betreft Henricus BROUNTS en Maria Barbara DE LA MONTAGNE.

Hier is wat ik zover weet:
- Henricus, als militair, bevindt zich in Maastricht rond 1795: Hij komt niet voor in het register voor Nederlandse militairen in het leger van Napoleon.
- Ik kan geen huwelijksakte vinden in Maastricht, en ook verder geen BROUNTS. Er bestaan wat DE LA MONTAGNES in Maastricht die uit de richting van Mechelen komen, maar er staat geen Maria Barbara tussen. Alhoewel DE LA MONTAGNE Frans klinkt, kwam de naam al voor in Leiden in de 17de eeuw.
- Dochter Wilhelmina heeft bijnaam Philippina – Philip zou of de vader van Henricus, of de vader van Maria Barbara kunnen zijn. Geen van deze twee namen kan ik verder terug vinden.
- Het zou kunnen dat Henricus uit Zuid Holland kwam, en met zijn vrouw en kind daar na 1795 terug naartoe vertrokken is na zijn tijd in Limburg. Er komen een aantal BROUNTS voor in Zuid Holland, maar ik kan daar geen Henricus BROUNTS / BRONTS / BRONS tussen vinden.
- Het schijnt dat Henricus in Gorinchem is overleden (staat op zijn persoonskaart, helaass zonder datum), maar ik kan zijn doodsakte daar niet terug vinden.
- Op een of andere mannier komen beide kinderen in of rond Uden terecht, waarschijnlijk na het overladen van beide ouders (?) Zou hier ook al familie wonen?

Kan iemand me hier verder mee helpen, of suggereren waar ik verder kan zoeken?

Mvg

Dennis

11 reacties

Norah26 jul 2020, 12:41
Maria Barbara Montaigne/Montainge e.a. was eerst getrouwd geweest met Matthias Miessens. Dochter Maria Gertrudis R.K. gedoopt in M'tricht 16-10-1791(klappers Catharinakerk). www.allelimburgers.nl
Deze dochter trouwt later in Berlicum...!

Ik kan er bijna op zweren😉 dat Henri Brounts/Braunts en Maria Barbara allebei afkomstig waren uit Zuid-Limburg, zeker wat Henri B. betreft. Maria Barbara kan van origine Waals geweest zijn, maar even goed van lang geleden.

Dan Henricus zelf, hij moet vóór 1798 in Gorkum overleden zijn. Nu heb je daar niet veel aan, want in die tijd stonden de ouders er helaas niet bij vermeld.
Mvg.
Norah26 jul 2020, 12:53
Ik zie net dat Wilhelmina B. geboren is in oktober 1798. Haar vader was dan rond januari/februari van dat jaar nog in leven. Ze kan wel een postuum kind geweest zijn.
Wils26 jul 2020, 12:55
In de huwelijkse bijlage Lambert van Dijk en Wilhelmina Bronts is een akte toegevoegd waarbij staat aangegeven dat vader Henrici ten strijden is getrokken in 1797 en men heeft nooit meer iets van hem vernomen. Hij is dus ergens op een slagveld gesneuveld en begraven als de onbekende soldaat.
Norah26 jul 2020, 13:01
Dan was dochter Wilhelmina van een andere vader.
Helena27 jul 2020, 01:12
Bij doop van Wilhelmina Philippina op 28 okt 1798 te Gorinchem staat achter de naam van de vader >> /acatholici et militis/. Hij was dus niet katholiek en soldaat. Dat laatste wist je al wel. Gorinchem was overigens een garnizoensplaats.
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L9QJ-ZS8Z?i=130&cc=2037907&cat=86395 (opent in een nieuw tabblad)

Bij doop van zoon Nicolaus in Maastricht (wat overigens in R.K. doopregister van St Catharinakerk te vinden is op 29 okt 1793 (niet in 1795) ) staat bij de moeder de opmerking 'brab' verwijzend naar herkomst van de moeder als 'Brabants'. Inwoners van Maastricht waren 'Brabanders' of 'Luikenaren' ('Leod.' staat er dan achter de naam van de moeder), al naar gelang men van een Brabantse of Luikse moeder geboren was. Ook was men 'Brabants' wanneer men niet geboortig was van Maastricht of uit het prins-bisdom Luik. nl.wikipedia.org/wiki/Tweeherigheid_van_Maastricht (opent in een nieuw tabblad) >> Luikse en Brabantse Maastrichtenaren.

Bij de doop van Nicolaus in 1793 staat verder dat het ouderpaar voor de predikant gehuwd zijn.
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99C4-8KZX?i=402&cc=2037001&cat=130767 (opent in een nieuw tabblad)
Doopgetuigen: Nicolaus Mulder en Maria Elisabetha Mulder. Mogelijk dat de dopeling vernoemd werd naar deze doopgetuige en helemaal niet naar een voorvader.

Henricus Brauns en Barbe Desmontagne zijn op 11 okt 1792 in o.t. gegaan te Maastricht en op 6 jan 1793 gehuwd te Maastricht in Waals Herv. Gemeente. Hij met consent van zijn moeder (zie bij o.t.)
o.t. >> familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9C4-Z68K?i=420&cc=2037001&cat=128693 (opent in een nieuw tabblad)
tr. >> familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G9C4-ZDKK?i=216&cc=2037001&cat=128693 (opent in een nieuw tabblad)

Inschrijving is in het Frans. Vandaar de namen zo (Henri en Barbe) . Henri Brauns werd genoteerd als 'jeune homme, natif de Landau au Paijs de Waldeck de la Religion Lutherienne' << j.m. geboortig van Landau in het Waldeckse land en Evang.-Luthers. Barbe Delamontagne inderdaad als weduwe van Matthieu Miessens, geboortig van Franqemont en ..'demeurant en cette ville'.. Met ' en cette ville' << hiermee kan bedoeld zijn dat ze in die plaats woonachtig was, maar waarschijnlijk werd toch deze stad >> Maastricht bedoeld ..? Het staat nl. bij de meeste inschrijvingen op die manier genoteerd.)
[Nu zie ik niet heel duidelijk of er Franquemont ofwel Frauquemont staat. Dat eerste brengt wel een hit bij google, dat tweede niet.., maar google is niet alleswetend : -) goocheld soms ook wel eens.]

Omdat de vader Luthers was en de moeder R.K....mogelijk zijn er kinderen Evang. Luthers gedoopt? Dat zie je wel meer zg. gemengde huwelijken. Veel kinderen zullen er echter niet geboren zijn gezien hij in ca. 1797 ten strijde is getrokken en men nooit meer iets van of over hem gehoord heeft. Mogelijk gesneuveld of de kuierlatten..? Het jaar kan toch1798 geweest zijn...het is maar net wat men zich mogelijk kon herinneren...Ik sluit nog niet uit dat hij toch de vader van dochter Wilhelmina Philippina geweest kan zijn.

Verder nog even zoeken naar dat eerste huwelijk van Barbara Delamontagne met matthias Miessens...mogelijk staat er iets meer bij de bruid nog?
Helena27 jul 2020, 02:05
Correctie: Neem de 'r' weg uit bovenstaande plaatsnaam. ( mijn fout.. lette niet goed op)
BIj herkomst van bruid in 1792/1792 staat Fanquemont, of Fauquemont?

Bij doop van Maria Gertrude Miessens (kind uit eerder huwelijk van Maria Barbara) op 16 okt 1791 te Maastricht staat dat de ouders gehuwd zijn in de St Jacobskerk.
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99C4-8KKY?i=361&cc=2037001&cat=130767 (opent in een nieuw tabblad)

Mathias Miessens en Maria Barbara Montant zijn in St Jacob gehuwd op 9 juli 1780
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-99C4-C3HS?i=552&cc=2037001&cat=128115 (opent in een nieuw tabblad)

Bij Maria Barrbara staat dat ze gedoopt werd te 'Falcoburgi'...
Zou de herkomst van Maria Barbara Montant / Delamontagne / de la Montagne soms Valkenburg kunnen zijn? Of mogelijk Faulquemont? (de 'l' werd niet uitgesproken).
Wordt nog even zoeken Dennis.
Helena27 jul 2020, 02:09
Doop Valkenburg 23-08-1754
Dopeling Maria Barbara Montant
Vader van de dopeling Joannes Montant
Moeder van de dopeling Ida Geers
Doopgetuige Gertrudis Didden
Doopgetuige Laurentius Lallemand
Doopgetuige Anna Barbara N.n.
Dennis de Visser27 jul 2020, 10:04
Dank Helena ;-)

Landau, Waldeck, ligt bij Kassel - kan ik daar ook weer verder.

De geboorte van Nicolaus stond als 1795 op allelimburgers, maar zie nu ook dat het 1793 is:

allelimburgers.nl/wgpublic/persoonu.php?&search_fd5=%3D%3Dbrounts&search_fd6=%3D%3Dnicolaus&multisearch_fd6=7,8&multisearch_fd16=17&multisearch_fd20=21,22 (opent in een nieuw tabblad)

Gr Dennis
Dennis de Visser27 jul 2020, 10:36
Ik zie het volgende op Family Search:

familysearch.org/search/catalog/213269?availability=Family%20History%20Library (opent in een nieuw tabblad)

Kun je dat online lezen, of alleen in de bibliotheek?
Helena27 jul 2020, 22:35
Inderdaad, niet online in te zien bij FS. (misschien eens informeren bij FHC?) . Wanneer je op het icoontje (sleutel/camera) klikt dan zie je dat er additional restrictions zijn. Klik je door dan komt de message ' Images Available. To view these images do one of the following: You may be able to view this image by visiting one of our partners' sites or the legal record custodian (fees may apply).' Het magnifying glass geeft aan dat er wel een index aanwezig is en normaal kun je die dan wel inzien, maar hier (althans bij mij..) gebeurt niets zodra je er een naam intypt.

Er moet een Ortssippenbuch zijn van Landau (Waldeckische Ortssippenbücher; 9) : wiki-de.genealogy.net/Kategorie:Waldeckische_Ortssippenb%C3%BCcher (opent in een nieuw tabblad)
http://wiki-de.genealogy.net/Landau_(Bad_Arolsen),_OFB (opent in een nieuw tabblad)
Misschien kun je eens informeren bij een regionale Heimatsverein of andere genealogie forum aldaar?

Bij o.t. in 1792 in Maastricht staat hij met toestemming van zijn moeder ( muni du consentement de sa mère). Zou dat schriftelijk zijn gebeurd? Of was zij soms aanwezig? Neem aan dat zijn vader niet meer in leven was in 1792 ..ofwel dat hij een zoon was van een ongehuwde moeder? Zodra je de naam van zijn moeder zou weten...wordt zoeken in Landau hopelijk al iets minder moeilijk gezien Landau niet erg groot was in die jaren. Landau in 1770: 152 Häuser, 798 Einwohner. lagis-hessen.de/de/subjects/idrec/sn/ol/id/635002060 (opent in een nieuw tabblad) . Er staat bij huwelijk en doop in Maastricht niet uitdrukkelijk bij dat hij soldaat was, maar later in Gorinchem wel. Neem wel aan dat hij dat in Maastricht ook al was. Zag in sommige registers dat alleen hogere officieren en chirurgijnen bijv. werden aangeduid maar jan-soldaat niet. Eens zoeken welke regimenten (uit het Waldeckse) er in die jaren in Mastricht waren. Mogelijk heb je dan een wat steviger houvast om verder mee te gaan zoeken?
Helena27 jul 2020, 22:42
landesarchiv.hessen.de/genealogie-4_kirchenbuecher (opent in een nieuw tabblad)
archion.de/de/suche/ (opent in een nieuw tabblad)
archion.de/de/archive-in-archion/hessen/landeskirchliches-archiv-der-evangelischen-kirche-von-kurhessen-waldeck/ (opent in een nieuw tabblad)
Weet niet of het goede Landau erbij staat? (er waren meer Landau plaatsen)

Je ziet 11 van 11 reacties

BRONS / BRONTS / BROUNTS

11 reacties

Neem contact op met

Feedback geven