Johannes Petrus van Geenen uit Oss?

@Wim,
Je kunt de website van Ron van Wijnen bij Geneanet eens proberen,
gw.geneanet.org/vanwijnen28_f?lang=nl&pz=ronald+cornelis&nz=van+wijnen&p=johannes&n=van+geenen (opent in een nieuw tabblad)
de familie door jou bedoelde familie van Geenen is afkomstig uit Oss NB.

@Wim

In Oss kun je dan via deze site de schepenprotocollen van Oss doorzoeken en daar vind je vele gegevens van de familie van Geenen.

De eerste van Geenen in Oss die zo genoemd werd, was Nicolaes Petri van Geenen. Hij trouwde op 03-10-1715 te Oss met Cornelia Cornelisse van Mook/ van Batenburgh.
Ga je dan naar de R.K. dopen van Oss zo rond 1690, dan zijn er diverse Petrus' + patroniem die als vader hier voor aanmerking komen. Hij moet sowieso ook een zoon Joannes hebben gekregen. Op deze manier heb je iet of wat meerdere mogelijkheden.
Mvg.

Bij doop oudste zoon Petrus in Driel * 1725, was de doopheffer Gerrit van Geen, broer van Joannes? Het wordt altijd aangeraden ook de andere doopgetuigen te vergelijken, zo ziet men de familiebanden.

Niet eenvoudig, ik kom nu op:

Gerardus * 27-05-1697 Oss
Joannes * 29-12-1699 Oss
Leonardus * 08-10-1702 Oss
Ouders > Petrus Gerardi Janse x Elisabetha Hendrickx

Nicolaus van Geenen kan uit een vroeger huwelijk van Petrus geweest zijn, met als moeder Mechtildis.

@Norah: Vielen Dank!
Ich hatte diese Einträge auch schon gesehen. Es erscheint sehr plausibel,
Aber wie kann man sicher sein, dass Joannes *1699, der Joannes ist, der in Driel auftaucht.
Woher kommt auf einmal der Name "Geenen"?
Ich denke auch, dass Nikolaus Petri wahrscheinlich ein Bruder war.
Gibt es Möglichkeiten solche Verwandschaften zu belegen?
Wenn jemand um 1700 von Oss nach Driel zog, wurde dies irgendwo vermerkt? Kirchenbücher, Steuerlisten?
An solchen Punkten stellt man sehr schnell fest, dass man als Laie viel zu wenig weiß, wie das Leben und die Administration vor 300 Jahren funktionierten.
Besten Dank aus Hamburg!

@Wim
@ Wim van Geenen
Driel, gelegen in de Bommelerwaard, behoorde politiek bij Gelre, kerkelijk onder het bisdom van ’s-Hertogenbosch. Na de reformatie hadden de meeste inwoners zich bekeert tot het nieuwe geloof.
De repressie was aanvankelijk streng. Toch was een flink deel van de bevolking weinig geneigd calvinist te worden. Ook zonder regelmatige zielzorg, en ook al was dopen en trouwen bij de dominee verplicht, bleven velen noch heel lang tussen de twee geloven hangen. Veel ‘roomse’ gebruiken en devoties bleken onuitroeibaar Zeker tot omstreeks 1650 hadden katholieke missionarissen daar en elders kans, met zulke mensen in contact te komen, en ze voor het oude geloof terug te winnen. Wilde men tot behoud op langere termijn komen, was echter het vinden van vaste steunpunten vereist. Het zoeken van zulke steunpunten bepaalde dan ook de eerste vanuit Megen naar de Bommelerwaard ondernomen verkenningstochten. Rondreizen was niet strafbaar, het vieren van paepse superstitiën wel, zodat Megen voorlopig als grenskerk belangrijk bleef.
Joannes Goemans is de eerste, die vanuit Megen een aantal keren Driel bezocht. Daarna werd Conradus Graven, later minister provinciaal, een aantal jaren vaste bezoekers. Jan Ooms werd vervolgens de stichter van vaste missies in de Bommelerwaard. Op het kasteel van Thomas Walraven van Arkel, heer van Ammerzoden, kon hij zich in 1651 permanent vestigen. Op dat kasteel was een slotkapel aanwezig, en werd er voor noodgevallen zelfs een onderduikplaats ingericht in de muur van de noordwestelijke toren.
Als marskramer, soms ook als kasteelbediende vermomd, trok Jan Ooms van hieruit rond in de gehele Bommelerwaard en ook de (kerkelijk Utrechtse) Tielerwaard. Op zijn tochten vond hij nog twee steunpunten voor tijdelijk verblijf: in de Tielerwaard op het kasteel van Opijnen en in Driel Leijenstein, De eigenaars namen, als in Ammerzoden, in die begintijd het risico van hoge boetes. Zaltbommel werd tot 1662 door de jezuïeten bediend. De statie werd toen overgenomen. Servatius Verwey ofm kon in 1671 110 communicanten melden.
In 1672 werd de Bommelerwaard door Franse troepen bezet. Op bevel van de Franse legerbisschop (kardinaal de Bouillon) reconcilieerde de Megense gardiaan op 25 juli de oude Sint Maartenskerk te Zaltbommel. Daartegen protesteerde de abt van Berne. Die meende, dat de pastorale bediening in die kerk vanouds aan zijn abdij toekwam.
In 1673 vertrokken de Franse weer. Maar als overal elders, ontstond er na de Vrede van Nijmegen (1678) meer ruimte voor de katholieke bevolkingsgroep. Zo kon te Ammerzoden voortaan in een boerenschuur bij het kasteel gekerkt worden. En kon Jan Ooms na zijn overlijden (Ammerzoden 7 juni 1674) drie opvolgers krijgen, in Ammerzoden, Driel en Rossum, terwijl Servatius Verwey vanuit Zaltbommel hun superieur werd. Toch bleef het uitkijken, zeker als men buiten de eigen omgeving kwam. Franciscus Vlaminckx ofm was assistent te Ammerzoden, toen hij in augustus 1689 aan zijn provinciaal verlof vroeg, om te Baarn bij Soestdijk de kinderen van zijn overleden broer te bezoeken. Heeft hij daar de liturgie gevierd? In ieder geval werd hij gearresteerd, en overleed hij na acht maanden detentie op 4 mei 1690 in het gevang. Hij ligt begraven in de Hervormde kerk te Baarn. Ook in eigen gebied kwamen golven van antipapisme voor. Gijsbertus Verhaeren ofm is bijna vijftig jaarpastoor van Driel geweest (1674-1723). In 1684 had hij al eens vastgezeten. Maar na 1700 reageerde de Drielse magistraat enkele malen op conflicten in de Hollandse Zending (waar de Bommelerwaard niet onder viel) en op de stemmingmakerij daar, niet alleen tegen de jezuïeten, maar tegen alle religieuzen. In 1700 moest Gijsbertus zijn pastoraat tijdelijk onderbreken, terwijl in 1708/1709 de schuilkerk zelfs 22 maanden gesloten was.
Ammerzoden en Zaltbommel bleven tot eind 20e eeuw door minderbroeders bediende parochies “religiosis concredita” heet dat. Waarschijnlijk hebben deze minderbroeders uit Megen ook bemiddelt dat vele huwbare mannen uit Oss en omgeving naar de Bommelerwaard zij gekomen. Je treft daar nu nog vele famileis aan die daar van afkomstig zijn zoals van Heumen, de Looijer, van Geenen en van Leucken alias van Ceulen. (bron: 800 jaar Franciscanen in Nederland)

Dag Wim,
Allereerst graag gedaan.
De familienaam ( van) Geenen werd afgeleid van Gerardus, m.a.w. een (zeer oud) patroniem.

Ik vond nog:
Nicolaus Gerardi * 24-11-1687 Oss
Ouders Peter Gerits x Metje/Mechtildis Claessen. >>>
Oss, 02-08-1687(ondertrouw). Beiden wonende te Osser Schaijk.
en
Petrus Gerardi Janse x Elisabeth Henrici Geurts. Oss, 16-09-1696.

Ik heb het idee dat deze Petrus twee maal gehuwd geweest is, en dat Claas van Geenen een oudere halfbroer was.

Om dit alles te staven zoals Bert hiervoor ook aangaf, moet men in de schepen- en notariële akten zoeken, plus bij de borgbrieven. Bij het laatste heb ik niemand van je familie aangetroffen.
Mvg.

Debrandere maakt in zijn "Woordenboek van de familienamen in België en Noord-Frankrijk" onderscheid tussen Geene en Van Geene. Geene zou een patroniem zijn van Gerardus, en Van Geene een herkomstnaam. Die verklaring lijkt me heel plausibel, aangezien herkomstnamen meestal het voorvoegsel "van" hebben.

@Norah, Bert: Besten Dank, das ist sehr interessant. Ich habe mir einmal die Bereiche „schepen- en notariële akten“ und „borgbrieven“ angeschaut. Ich konnte dort aber nichts finden was ich für interessant erachten würde. Gleiches gilt für Driel. Vielleicht ist auch nicht alles Online verfügbar.

Gibt es eine Vereinigung oder Forscher, die - gegen Gebühr - in den Archiven für Oss und Driel nachschauen. Mit mehr Sachverstand als ich das habe. Das erscheint mir der einzige Weg zu sein, hier weiterzukommen. Über einen Tipp würde ich mich sehr freuen.

Dag Wim, Je hebt gelijk. In deze situatie is het misschien verstandig om een "beroepsgenealoog" te benaderen. Je kunt inlichtingen inwinnen bij het BHIC, die kennen er meerderen.
Om nog terug te komen op het voorvoegsel -van-. Jeanne kan gelijk hebben, en dan zou de familie uit een of ander gehucht in de buurt van Oss, of ergens anders afkomstig kunnen zijn. Met -van-, zag ik de naam rond 1710 ook opduiken bij Lith en Lithoijen. Waren het later soms Maasschippers?
Als ik nog eens kijk naar de afkomst van de familie in Oss zelf van vóór 1700, dacht ik dat ik goed zat. Maar je weet het nooit...
In elk geval, ik wens je verder heel veel succes met deze genealogische speurtocht!
Mvg.

@Norah
Beim BHIC hatte ich mich schon erkundigt. Sie konnten mir nicht helfen und haben mir geraten das Forum zu nutzen.
Ich weiß, dass es einen ganzen Zweig von „van Geenen“ in Lith/Lithoijen gibt. Leider kann ich sie mit meinem Familienzweig noch nicht verbinden. Deshalb bin ich ja auch so interessiert an Eltern und Geschwistern von Joannes Petrus um diese Zweige in Oss, Lith und Umgebung zu verbinden.
1810 geht mein Ur-Ur-Ur-Großvater von Driel nach Lithoijen. Ein entsprechender „borgbrief“ ist vorhanden. Spätestens ab dem Zeitpunkt ist die Familie auch eine Schifferfamilie. In Driel waren es wohl Tagelöhner. In der Familie existiert die Geschichte, dass unsere Vorfahren Fährleute waren, bevor sie auf Fahrt gegangen sind. Allerdings gibt es hierfür keine Belege.

Dag Wim,

Dit kan natuurlijk niet. Ik denk dat men je verkeerd(vanwege de hitte?) begrepen heeft bij het BHIC, en dat ze je geen geld uit de zak wilden kloppen...🙂
Goed, ik ken toevallig de naam John Boeren, genealoog, maar er zullen ongetwijfeld ook wel anderen zijn. Ik vermoed dat men bij het BHIC meeleest, en je morgen verder antwoord geeft. Er bestond vroeger een lijst.
Lang geleden heb ik een Limburgs genealoog moeten inschakelen omdat ik in het noorden ben gaan wonen, en bijna de hele familie uit het diepe zuiden kwam. Er bestond nog nauwelijks internet. Maar ik was toen met het resultaat erg tevreden.
Mvg.

@Wim en Norah; nee hoor, niet verkeerd begrepen 🙂. Alleen kennen wij geen onderzoekers die heel specifiek in de omgeving van Oss bekend zijn (en dat vroeg Wim). Vandaar de verwijzing naar het forum. Uitgebreid genealogisch onderzoek doen wij zelf al heel lang niet meer en de genealogisch correspondenten waar wij contact mee hadden, werken beide niet meer. Wel kan ik je nog doorverwijzen naar Yvette Hoitink: dutchgenealogy.nl/ (opent in een nieuw tabblad)
Een onderzoekster met zeer veel ervaring op genealogisch gebied.

Ik zie dat er wat keus is.