Vader en zoon tegelijk Vormsel?

Dat vader en zoon gelijktijdig gevormd zouden worden, dat lijkt me vrij onwaarschijnlijk.
Volgens mij kan er namelijk volgens het kerkelijk recht geen sprake zijn van een geldig huwelijk zonder dat men gedoopt is, de communie heeft gedaan en het vormsel heeft ontvangen.

Het feit dat het vormsel van de vader niet (onder dagtekening van een eerder jaar) op papier staat, wil nog niet zeggen dat dat niet gebeurd is.
Zoals als zoveel is vroeger (helaas) niet altijd alles vastgelegd door de pastoor of zijn koster.

En dat het in vroeger tijden grote bijeenkomsten waren, dat kan wel kloppen.
De bisschop van Luik maakte in 1749 een ware rondtocht; zo was hij in juni van dat jaar onder meer ook in Megen en Uden alwaar hij ook talloze kinderen uit de verre omstreken het vormsel toediende.

Lidmaatschap van allelimburgers is gratis en heel eenvoudig. Even een berichtje sturen en dan krijg je een wachtwoord. Vaak moet je het na een jaar verlengen.

@ Jeanne: lidmaatschap is misschien gratis. Maar als je afbeeldingen wil zien, moet je toch betalen. En dan krijg je nog niet de beste kwaliteit.

@ Maurice Roefs: toch is het de vader van dit kind. Sterker: onder die Jacobus staat zijn broer (mijn rechtstreekse voorouder) Johannes en op afb. 106 staat (vierde van onder) Cornelia, hun tienjarige zusje.

Hier ( genwiki.nl/limburg/index.php?title=Pollart (opent in een nieuw tabblad) ) kun je in de tak van Horn in de 1e, 2e en 3e generatie hun ouders/grootouders zien.

Christophorus Pollart, zoon van Joannis Pollart en Cath. Linsen (gen. 1)

Deze trouwt met Joanna Segers en de eerste drie kinderen krijgen hier ook hun Vormsel
Joannes (1734)
Jacobus (1736)
Cornelia (1739)

@Maurice. Dat is vreemd. Ik heb nog nooit betaald voor het inzien van een afbeelding, en dat waren er heel wat.

@Maurice: het lijkt inderdaad toch het geval te zijn dat vader pas op latere leeftijd gevormd wordt; en toch blijf ik dat vreemd vinden, maar goed.

Wat me overigens nog wel opvalt is dat de 'jongere kinderen' uit het gezin dan niet op dat moment gevormd worden.
Omdat de bisschop niet ieder jaar langs kwam, zie je ook wel dat juist ook jonge kinderen het vormsel toegediend kregen.
In mijn stamboom heb ik het voorbeeld van kinderen in de leeftijd van 2-6 jaar.

Het is en blijft apart! (en interessant)

Was de vader misschien protestant en later bekeerd tot het RK geloof?

@Jeanne1: dat lijkt me gezien de stamboom waarnaar verwezen wordt niet aannemelijk, maar wellicht kan Maurice daar nog iets over zeggen?!

In het klooster Hooidonk zaten zeker drie nonnen met de naam Pollaert:
Joffr Anna van Pollaert
Joffr Agnes van Pollaert
Joffr Catharina Pollaert

In het klooster Binderen:
Joffr. Bertrana van Pollaert

Waarschijnlijk behoren deze ook tot diezelfde familie. Ik zie deze echter niet als zodanig vermeld in de genealogie Pollart. Zijn hier nadere gegevens van bekend?

@ Jeanne: toch heb ik er voor één jaar 5 euro voor moeten betalen.
Wat je vraag qua geloof betreft: zo ver ik weet is geen enkel persoon in die familie protestant geweest.

@ Maurice Roefs: dat die jonge kinderen niet gevormd worden vond ik in eerste instantie niet raar omdat ze gewoonweg niet oud genoeg waren. Maar als het kan dat hele jonge kinderen (en hééle oude) gevormd kunnen worden, zou je verwachten dat die er ook tussen zouden staan.

Maar er zijn sowieso wel zaken die wat vreemd aan doen in die contreien. Dat mensen op Roermonds grondgebied wonen of Beegden en toch weer onder Horn vallen. Maar misschien dat juist een Luiks diocees wat meer op zijn strepen ging staan met een bisschopsstad als naaste buur.

@Maurice, dat klopt. Het eerste jaar moest ik €5,- betalen, maar de jaren daarna niet meer. Voor het inzien van de scans hoefde niet apart betaald te worden. Wat is trouwens €5,- voor een heel jaar?

Dus geen bekeerling!

@ Egbert: het zou goed kunnen dat deze dames inderdaad tot deze familie behoorden. Als de afkorting 'Joffr.' voor jonkvrouw staat, zou je waarschijnlijk in de adellijke tak moeten zoeken. Maar die is uitgestorven en ik heb verder ook geen idee wanneer deze dames leefden.

Uit eigen onderzoek kan ik je vertellen dat de pagina op Genwiki niet volledig is. Van één gezin weet ik dat het eerste kind (een dochter) helemaal niet vermeldt is. Waarschijnlijk heeft men alleen per plaats gekeken en zich niet afgevraagd waarom er tussen huwelijk en het 'eerste' kind twee jaar zitten. Problemen met conceptie zal het niet zijn geweest, want er zijn uiteindelijk 12 kinderen geboren.

Zowel Hooidonk onder Nuenen als Binderen onder Helmond waren kloosters waar de nonmnen van adel waren. Na de Vrede van Munster moesten de nonnen hun kloosters verlaten, maar zij kregen wel een pensioen uitbetaald.

Agnes van Pollaert was priorin van Hooidonk en overleed in Lier op 19-03-1663.

Aan Bertrana van Pollaert is op 10-02-1675 nog alimentatie uitbetaald.

Catharina Pollaert wordt in 1645 vermeld als kosteres op Hooidonk.

Anna van Pollart wordt in 1646 vermeld.