2de zoektocht naar Van Bael(en) Joannes Baptist ruiter onder Hollandse dienst

Dat boekje van Ringoir geeft een overzicht van regimenten, bataljons, eskadrons en compagnieën. Je kunt zien waar die in een bepaald jaar in garnizoen lagen.
Het boekje geeft geen namen van personen die in dienst waren.
Je dient dus eerst te weten waaronder hij gediend heeft. Je kunt dan in de garnizoenplaats gaan zoeken of hij daar getrouwd is of kinderen heeft laten dopen.

De Joannes Baptist Van Bael(en) waarvan wij het ganse gezin hebben samengesteld woonde te Maastricht en daar zijn ook al zijn kinderen geboren met uitzondering van eentje .De geboorte van zijn dochter Anna Catharina op 23/01/1736 hebben wij gevonden in de militaire klapper van Venlo.
De afkomst van deze man blijft een raadsel en "zou" in België liggen. Omdat we nu een Jan Baptist Van Baelen gevonden hadden in Eindhout "als ruiter onder Hollandse dienst" dachten we dat dit misschien wel de juiste zou zijn. Maar RUITER ONDER HOLLANDSE DIENST, waar ga je die zoeken ? Onder cavalerie, onder dragonders ?
Ik heb ondertussen de militaire stamboeken en conduitelijsten van het Staatse leger 1707 - 1795 wel gevonden alsook de registers van Ringoir. Maar of deze nuttig kunnen zijn ??
Bij het Nationaal Archief had ik een Van Bael Joannes gevonden. Infanterist, regiment Lewe van Aduard. Bataljon 1 , stamboek : bron nr toegang 1.01.19 en inventarisnr : 1955 folionr.201. Ik geraakte hier niet verder om meer info over deze man te weten te komen.
We hebben ook alle dopen van de kleinkinderen nog eens bekeken en in 1767 is Joannes Baptist de laatste keer peter geweest. Dus hij is na 1767 overleden. Maar of dat in Maastricht was blijft ook een vraagteken. De enige dochter van hem die in België woonde was Anna Maria die met Samuel Jung gehuwd was.
Dus blijft het zoeken .... naar een speld in een hooiberg.

Ik heb niet direct een oplossing maar heb zelf wel met zelfde problemen gezeten. Het volgende zou ik doen:
1. Uitzoeken welke regimenten in het garnizoen lagen ten tijde van de dopen van zijn kinderen. Uiteraard te Maastricht maar ik zag ook dat er een doop te Venlo was. Vroeger bestond er een mooi overzicht (milwiki) maar dat is niet meer zo complete of toegangkelijk (heb zelf problemen het te vinden)
2. Daarna kijken welke regimenten in aanmerking komen. Vaak is het snel duidelijk dat het om een of tween regimenten gaat. Een andere aanwijzing is dat hij ruiter was, dus waarschijnlijk dus bij de cavalerie regimenten zou zitten.
3. Als er aanwijzingen zijn dat hij diende bij een bepaald regiment, kijken of dat mogelijk nog op andere plaatsen lag, en dan daar zoeken op begraaf/doopen, soms heb je geluk. In ieder geval zou dat aangeven waar hij uiteindelijk terecht is gekomen.
4. Uitzoeken bij welke grote veldslagen het regiment betrokken was. Soms blijkt een soldaat niet meer voor te komen na een veldslag en staat zijn vrouw opeens als weduwe te boek. Dan kan met met waarschijnlijkheid concluderen dat hij omgekomen is in de strijd.

De stamboeken van voor 1750 zijn echter niet echt betrouwbaar. Lagere dienende staan er vaak niet in. Ikwartieringslijsten zijn wel een goede bron, zoals die van Den Bosch bestaan.

Heb je zelf het huwelijk van het echtpaar gevonden? Als dat niet in Maastricht was kijk waar zijn regiment daarvoor lag, misschien zijn ze daar getrouwd.

Peter

Dag Peter, bedankt voor de info.
Op www.uitdeoudekoektrommel.com heb ik de militaire stamboeken en conduitelijsten van het Staatse leger 1707-1795 nog eens doorgenomen. Deze zijn onderverdeeld in Stamboeken (met regimenten, bataljons en eskadrons) de Conduitelijsten (onderverdeeld in Artillerie, Infanterie, Mariniers en Cavallerie) en dan heb je ook nog Ringoir
Maar als de Joannes Baptist Van Bael die in 1711 geboren is te Eindhout en in 1741 vermeld stond als RUITER onder Hollandse dienst, dezelfde blijkt te zijn als de Joannes Baptist die gehuwd is te Maastricht op 16/03/1733 met Helena Peeters dan veronderstel ik dat die op jonge leeftijd vertrokken is naar Holland en zich daar heeft laten inlijven bij het leger.
Zij krijgen hun eerste kind al te Maastricht op 17/04/1733. Twee jaar later wordt een dochter in Venlo geboren op 23/01/1736. Maar daarna volgen de geboorten van nog kinderen "bijna" jaarlijks in Maastricht tot 1750. Ik veronderstel dat hij niet lang in dienst gebleven is en blijven wonen is daar.
Ik heb de genealogische kring te Eindhout ook een mailtje gestuurd. Zij gaan nu ook op zoek naar deze man, maar die pastorijbrand bemoeilijkt natuurlijk de opzoekingen. Tegelijk heb ik het Nationaal Archief ook maar een berichtje gestuurd om info over de man die ik op hun site gevonden had.
Ik dacht : Alle beetjes helpen, hoe miniem ook.
Bedankt in alle geval "om mee te helpen denken".
Groetjes
Simonne

Goeie morgen BHIC. Na 2 jaar Corona hebben we de draad van onze opzoekingen terug opgenomen. Spijtig genoeg staan we nog even ver. Mijn zus heeft inmiddels de scan opgevraagd bij het Nat. Archief van Van Bael Joannes Baptist. En dankzij wat hulp langs FB Familiekunde weten we meer over die "ruiter onder Hollandse dienst" . In de akte van 26/02/1743 staat hij vermeld als Korporaal bij het regiment van Sandibil. Kan iemand mij een hint geven waar ik dat regiment kan vinden ? Bedankt alvast.

Sandevil?
Zag een korte tekst in Taxandria, 1908. Zie via Google Boeken.
"Billeteringe der Hollandsche troepen (1744)" [ uit het archief der gemeente Poppel]
- in den eersten is alhier op 25 Meert 1744 gebilleteert geweest een esquadron van 't regiment van Sandevil geconduceert hebbende hunne Coningl. Hoogheden Maria-Anna ende den Prinse Charles van Lorijnen naar Brussel...etc. etc.'

Hopelijk kom je hiermee wat verder?

Dit doet me denken aan Lorraine > Lotharingen.
Nu nog Sandevil...

Het sloeg op de naam de Sandouville, generaal/majoor. Hij kwam voor in de notariële archieven Amsterdam, 1745.
Rond die tijd ook aanwezig als doopgetuige samen met zijn vrouw in Breda. Dit laatste was bij een Waals protestante doop.
www.wiewaswie.nl

Hey Norah en Helena. Heb ondertussen die Van Bael Joannes (gevonden bij het Nat. Archief) opgezocht langs Familysearch. (im. 206/570) Hij zat bij het 1ste bataljon van Lt.Gen.Baron Lewe van Aduard : periode 1772 - 1795. Maar die komt niet in aanmerking. In dienst 1/03/1794- 16 jaar - gediend 8 jaar en 8 maanden, grootte 5 voet en 1 duim - kleermaker en wonend Princenhage (als ik dat goed gelezen heb) . Nu moeten we op zoek naar dat regiment van Sandibil of Sandevil of Sandouville. In een verkoop op 19/06/1741 van een perceel land worden er 2 mannen vernoemd Van Baelen Joannes Baptist (ruiter onder Hollandse dienst) en Van Baelen Peter (in Walslant) wonend. In een verkoop van land op 26/02/1743 wordt er niet meer gezegd "ruiter onder Hollandse dienst" maar wel van soldaat corporaal in het regiment van Sandibil. Op de website : uitdeoudekoektrommel ben ik deze man niet tegengekomen. Dus hoop ik dat iemand mij een hint kan geven waar ik dat regiment kan vinden. Toch al bedankt voor de info.

Regiment Sandevil wordt genoemd in 1744:

Oestreichische militärische Zeitschrift: 1832, 1

books.google.nl/books?id=fWBPAAAAcAAJ&pg=PA259&lpg=PA259&dq=%22Sandevil%22&source=bl&ots=JTECUQU_UE&sig=ACfU3U2o4Exbl4Bn7ln2kvpWEWacTLknAw&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwi29piz8-H4AhXFyqQKHQiwAnE4PBDoAXoECAgQAw#v=onepage&q=%22Sandevil%22&f=false (opent in een nieuw tabblad)

Dank je wel Egbert. Elke bijdrage, hoe miniem ook, is meer dan welkom.

Isaac le sans de Sandeville le Lion is op 18-01-1716 aangesteld als majoor te paard onder de Graaf van Tilly. Hij heeft op 17-07-1716 de eed afgelegd.

bron:
books.google.nl/books?id=Uo8MR6F8JMoC&pg=PA486&lpg=PA486&dq=%22Sandeville%22+regiment&source=bl&ots=NEl8jOiYl4&sig=ACfU3U0dgog0O3FGyBINpox91jVoCJnAFg&hl=nl&sa=X&ved=2ahUKEwiu25eC9eH4AhUIzKQKHS63A9MQ6AF6BAgcEAM#v=onepage&q=%22Sandeville%22%20regiment&f=false (opent in een nieuw tabblad)

Majoor Isac le Lion de Sandeville wordt ook genoemd in de index van:
Resoluties Raad van State 1703-1748
De periode tussen de Spaanse Successieoorlog en de Oostenrijkse Sucessieoorlog
BHIC toegangsnummmer 178
inv.nr. 300 dienstjaar 1723 deel 2 [juli-december]

in de bewerking van Henk Beijers:

henkbeijersarchiefcollectie.nl/ (opent in een nieuw tabblad)

Ik heb nog langs Familiekunde Vlaanderen ontvangen :
Maastricht 1737 - 1746 Regiment Cavalerie Van Hessen-Phlipsthall (Lijnden/Sandouville/Birkenfeld). Ik vind dat regiment bij de cavalerie en de conduitelijsten op de site uitdeoudekoektrommel. Spijtig genoeg is het een latere periode. Maar ik betwijfel of daar een soldaat-corporaal in te vinden is?

Regiment Cavalerie Van Hessen-Phlipsthall (Lijnden/Sandouville/Birkenfeld) = CR671d
web.archive.org/web/20090925061418/http://www.milwiki.nl/dutchregiments/index.php?n=RepCav.CR671b (opent in een nieuw tabblad)
Garnizoensplaatsen stemmen overeen met dopen van kinderen in Maastricht en Venlo.

Je verwees hiervoor naar fb Familiekunde Vlaanderen. Ben geen fb fan en niet alles is aldaar openbaar, maar heb er toch wel iets uit kunnen destilleren. Zo zag ik aldaar de link naar de Schepenakte van Westerlo, 1743
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QHK-93PZ-T3WN?i=302&cat=52026 (opent in een nieuw tabblad)

Heb je de andere Van Baelen die genoemd werd al opgespoord? Van Baelen Peter (in Walslant)? Kan een broer zijn geweest...? Dan vraag ik me af: Was hij wel eens getuige bij de dopen van de kinderen in Maastricht..omdat hij toch in 1741 nog in leven moet zijn geweest? En was begijntje Anna Maria Cools (waarschijnlijk hun half-zus?) voor haar overlijden in 1741 wel eens getuige?
Met die vraag ben ik gaan terugkijken naar de vragen waarmee je enkele jaren terug op het BHIC forum kwam.

Het is wat lastig wanneer de vragen rondom zoeken naar herkomst van dezelfde persoon wat verspreid over aantal jaren in dit forum staan. Dan ga je als mede-zoekende - om niet in dezelfde opzoekingen (kost tijd) te geraken - terug naar de eerdere vragen... o.a. in 2015 waarin je dan de namen van de doopgetuigen bij dopen tussen 1733-1750 in Maastricht en Venlo vermeldde.
Die namen kunnen je immers verder op weg helpen.
bhic.nl/onderzoeken/forum/borgbrief-uit-mol-belgi-te-vinden-in-maastricht (opent in een nieuw tabblad)

Naar aanleiding van die opsomming van de getuigen noteerde ik daarna op 8 april 2015 om 13:01:
- Anna Maria Cornelia ~ 17-04-1733 , rk, Maastricht (zie image 300, St Martinus). Get.: Cornelius Peters en Anna Maria Coets ( zij werd waargenomen door Helena Lambrigs). Dwz. dat de meter dus niet aanwezig was.

De eerste getuige kan mogelijk gerelateerd zijn geweest aan de moeder van de dopelingen. De tweede mogelijk aan de vader?
Coets...zegt niet veel. Maar stond er dat echt wel? Ben nog eens gaan kijken naar die inschrijving.
Destijds (in 2015) schreven we de naam van de getuige als Anna Maria Coets (mogelijk 'geholpen' door wat er in de index/klappers staat? ). Nu ik nog eens kijk ....het is zeker geen 't' ..maar een 'l'. Er staat Coels...en geen Coets.

Dus als getuige bij dat oudste kind was er een Anna Maria Coels <<<<< zou zij soms het begijntje/zuster Anna Maria Cools bedoeld kunnen zijn. Begraven 15 juni 1741 te Diest. Geboortig van Eijnthoudt, 37 jaar en al 13 jaar geprofest. familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSRG-GQNM-4?i=12&cat=4232324 (opent in een nieuw tabblad)

Zoals op fb de suggestie al kwam: zij was de mogelijke halfzus van Jan Baptist van Bael.. en waarvan Jan Baptist van Baelen en Peter van Baelen in 1741 als erfgenamen genoemd werden? Dan zou je toch op de goede weg kunnen zitten en wordt het inderdaad wat verder zoeken in Eindhout. Zou daar maar eens wat verder proberen uit te zoeken.

Helena Peeters, echtgenote van Joannis Baptista van Bael, overleden 8 aug 1777 en uitvaartdienst op 12 aug 1777, op het kerkhof begraven, in Eindhout. Zie inschrijving via FS:
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSZK-69SL-Z?i=254&cat=65486 (opent in een nieuw tabblad)
Ze zijn dus niet in Maastricht gebleven. De vraag waar hij begraven werd. Zal na aug 1777 geweest zijn.

Zijn doop in Eindhout in 1711:
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSZK-69SK-5?i=195&cat=65486 (opent in een nieuw tabblad)

Helena slaap jij wel ? Maar jij hebt weer diep zitten graven lees ik. Ik kan je daar alleen maar heel dankbaar voor zijn. En inderdaad Van Bael Jan Baptist ° juli 1711 en Cools Anna Maria ° aug 1702 hadden dezelfde moeder Mertens Ida maar een verschillende vader : Van Bael Joannes en Cools Adriaan. Die Peeter Van Bael kon ik nog niet opsporen. Staat ook op geen enkele doopakte vermeld.
Heb nu terug de doopakte bekeken van hun 1ste dochter. En je zou wel eens gelijk kunnen hebben. Er staat geen t maar wel een l... en dan kan je daar inderdaad Cools van maken.
Met mijn zus afgesproken dat we naar het stadsarchief van Diest trekken om notarisakte/erfenis te zoeken . (later meer hierover)
Wat Helena Peeters betreft : We hadden 2 overlijdens gevonden. Maastricht 29/08/1758. Dit zou passen omdat haar laatste kind geboren is in 1750. Maar dat andere overlijden op 8/8/1777 in Eindhout past natuurlijk ook in het plaatje. Temeer dat een zekere Joannes Van Bael er huwt op 7/01/1778 met Van Giel Maria (akte 295 - image 222). Dat is dan een half jaar na het overlijden van zijn echtgenote. Zou best kunnen, hij is dan 66 jaar. Maar deze dame Van Giel Maria is dan weer nergens te vinden in Eindhout. Later ontdekken we er eentje die overleden is in Ravels op 9/07/1786 als echtg. van Van Baal J. Baptist.
Dit hebben we gewoon "onder voorbehoud" erbij gezet.
Maar van een overlijden van Joannes Baptist geen spoor.

Dat klopt...van Ravels. Dat zou ik zeker nog verder na gaan als ik in jullie zoekschoenen zou staan.

Bron: ravels-weelde-poppel.be/ (opent in een nieuw tabblad) >>> Ravels
Maria van Giel uxor Joannes Baptist van Baal, in caemeterio
+ Ravels 9/7/1786 (14.00u) (+) Ravels 11/7/1786
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS1L-93K2-M?i=467&cat=109461 (opent in een nieuw tabblad)

Joannes Baptist van Bael viduus Maria van Giel, in caemeterio
+ Ravels 25/12/1797 (‘s morgens) (+) Ravels 27/12/1797

...alleen kan ik van deze laatste inschrijving nog geen scan vinden. Mogelijk genoteerd in Franse republikeinse kalender...moet dan het 5e jaar zijn.., maar ook daarmee loop ik nog vast met wat ik vanaf hier aan kan. Zou jammer zijn want juist in die Franse epriode schreef men er meestal wel bij hoe oud iemand was... [ En ja...mijn tijd voor vandaag zit er bijna op. (woon in nz en jullie nacht is mijn dag..bovendien regenachtige winterse dag hier). ]

Misschien kan iemand anders het sneller vinden? Misschien staat het wel niet online..?

Ik kan het overlijden/begraven in 1797 ook niet vinden via familysearch en search.arch.be

Misschien kan de heemkundekring Nicolaus Poppelius meer over hun bron zeggen.

nicolaus-poppelius.be/ (opent in een nieuw tabblad)

Dag Helena en Egbert. Ik ben uren zoet geweest om alle beelden te bekijken bij FamilySearch n.a.v. het overlijden/begraven van Joannes Baptist Van Bael. In de bewerkte bronnen op de site van RAGEBOL heb ik inderdaad die gegevens gevonden zoals vermeld hierboven.
Ik ga nu mijn licht opsteken bij de website van Poppel.

Nog een kijkje genomen in het Schepenregister nr 12 (1777 - 1789) van Ravels. Hierin worden vernoemd : Adriaen Hendrick Van Giel, Maria Van Giel en haar echtgenoot Joannes Baptist Van Baell met de vermelding Endert (Eindhout). Dus we zitten bij de juiste Joannes Baptist maar nu nog wachten op een antwoord van de heemkring i.v.m. zijn overlijden. Ik hou jullie op de hoogte. En dank je wel voor alle hulp aan iedereen.