Charles Field van Warksiere

Charles Field en Anna Townsend (echtelieden) lieten op 4 juli 1750 testament opmaken. Zie via index bij Erfgoed Leiden en omstreken. Scan op pag 117 / 461.
Hierin werd Charles genoteerd als voorzanger in de Engelse kerk. Wonende in het Faliede Begijnhof. Uit deze akte valt op te maken dat er in 1750 (nog) geen kinderen waren uit dit huwelijk Field-Townsend. Voorkinderen (2?) uit Anna Townsend eerder huwelijk wel genoteerd maar niet met name genoemd.

Mogelijk is deze zelfde Charles Field (Carolus Fiel?) de vader van het kind van Maria Prenger in mei 1765 geboren en op 19 juni 1765 Geref. gedoopt te Leiden? Aansluitend hierop: zie not. akte 16 sep 1765 waarin Charles Field machtiging geeft om namens hem te verschijnen voor de rechters van de Universiteit etc. ivm kraamkosten enz. van dit kind van de ongehuwde Maria Prenger.
[ In register van de Engelse kerk te Leiden vind je in 1764 een Johann Field admitted en in juni 1765 censured for fornication en in aug 1766 readmitted. Geen idee of deze zelfde bedoeld kan zijn, maar maand en jaar stemt wel overeen met de doop van kind van Maria Prenger. Toeval? Of was er toch nog een Johan en/of werd de naam wat 'verborgen'? familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QJ-59QM-8?i=5&cc=2037907&cat=16557 (opent in een nieuw tabblad) ]

Verder Charles Field (taalmeester van Londen) die in 1749 poorter van de stad Leiden wordt.
En Charles Field (voorlezer in de Engelse kerk) die in 1758 borg is voor Thomas Rowntree (koopman) van Engeland << nieuwe poorter van Leiden. Mogelijk dezelfde Charles Field bedoeld?

Helena, Bedankt voor jouw uitgebreide info.
Nieuw voor mij was die info uit het register van de Engelse kerk in Leiden.
Johann Field pseudoniem voor Charles Field?

Graag zou ik nog willen weten, wanneer Charles Field geboren was en wie zijn ouders waren en of hij nog broers en zussen had.
Zelf opgezocht, maar ik kon hem niet traceren. Maar ik ben dan ook niet ervaren!

Misschien deze?

Name:Carolus Field
Event Type:Christening
Event Date: 31 Oct 1716
Event Place:St Peter, Birmingham, Warwickshire, England, United Kingdom
Event Place (Original):Saint Peter-Rc, Birmingham, Warwick, England
Gender:Male
Father's Name:Caroli Field
Mother's Name:Elizabethae

Name:Maria Field
Event Type:Christening
Event Date:16 May 1712
Event Place:St Peter, Birmingham, Warwickshire, England, United Kingdom

Anna Townsened uit London, ondertrouw op 8-10-1734 met William Rodbard, William was weduwnaar (Martha Wighs) en had toen al 1 kind!

erfgoedleiden.nl/collecties/personen/zoek-op-personen/persons?ss=%7B%22q%22:%22William%20Rodbard%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D (opent in een nieuw tabblad)

Hallo Cornelis,
Carolus Field in 1716, was dus 27 jaar toen hij trouwde met Anna Townsend. Charles is Karel in het Nederlands. Carolus is ook Engels? Heb je deze van familysearch?
Anna was inderdaad eerder getrouwd met William Rotbard. Had ik eerder ook gezien. Archief Leiden.
Als je nog een andere CharlesField kunt traceren met een geboorte omstreeks 1700- ..., dat zou ik zeer fijn vinden.

Carel , deze voornaam kwam vaak voor in de Achterhoek, waar ook de Fielts waren neergestreken. Carel in het Engels Charles of Carolus.

op 9-10-1708, nog een Carolus gedoopt in dezelfde gemeente, ouders niet weergegeven!

moet er wel bij vermelden dat ik alleen op Warwickshire heb gezocht!

onderstaande ook gevonden;

Name:Carolus Field
Event Type:Christening
Event Date:24 Feb 1711
Event Place:Haxey, Lincolnshire, England
Event Place (Original):Haxey, Lincoln, England
Gender:Female???
Father's Name:Johannis Field

In welke gemeente gedoopt? Er staat event place Haxey in Lincolnshire...
Niet in Warwickshire?
Hoe moet ik dat zien?

Carolus, 9-10-1708 te St Peter, Birmingham, Warwickshire, England, United Kingdom!

dit zijn de enigste 2 Carolussen die ik rond die tijd in UK kan vinden!

@Paul, - of Johann Field een pseudoniem voor Charles Field kan zijn? ..tja, dat weet ik ook niet. Het schoot zo door mijn hoofd dat het toch wel toevallig is dat juist in juni 1765 een Johann Field, lid van de Engelse kerk in Leiden, terecht gewezen werd wegens 'fornication' en dat eveneens in diezelfde maand een Carolus Fiel genoteerd werd als vader van Carolus Albertus Fiel, geref. gedoopt op 19 juni 1765 te Leiden. Er staat niet bij dat dit een illeg. kind was, maar in september 1765 geeft een Charles Field machtiging om namens hem te verschijnen voor de 'Rector en Rechteren van 's Lands Universiteijt etc.' ivm kraamkosten en alimentatie van het kind van Maria Prenger. Eis tot betaling van deze kosten werd meestal door een ongehuwde moeder (of haar familie) op gang gezet als er na geboorte van een illeg. kind geen huwelijk op volgde.

Wat ik daarnaast wel vreemd vind dat - volgens die inschrijving bij Engelse Kerk- Johann Field in 1764 werd 'admitted on confession as a member of our church '.. Mag ik dat lezen dat hij toen pas lid van deze kerkgemeente werd, daar toen kwam wonen...of net pas belijdenis had gedaan..? Terwijl een Charles Field al in 1750 (testament samen met zijn echtgenote Anna Townsend) al genoteerd werd als voorzanger in de Engelse Kerk. Die Charles Field was dus al veel langer lid van deze kerk.
Raadsel waar je met dit alleen niet achter zult komen wie er bedoeld kan zijn ..

Helena, ik heb je verhaal gelezen en ik denk dat het misschien toch twee verschillende personen zijn. Ik moet daar toch maar vanuit gaan.
En ik denk dat we toch bij de naam ‘Charles’ moeten blijven in plaats van Carolus...
Charles Field uit Warwickshire: welke Charles Field werd er omstreeks 1700 geboren daar? ...
En zijn zijn ouders bekend?...

Charles en Carolus en Karel zijn gewoon dezelfde namen.
Maar of altijd een en dezelfde persoon bedoeld werd? Misschien hebben we bij de geboorte in 1765 toch te maken met vader (Charles Field / Carolus Fiel) en zoon (Carolus Albertus die mogelijk ook gewoon Charles of Karel werd genoemd) ? Correctie: Het kind werd R.K. gedoopt en niet Geref. zoals ik eerder schreef. Zie index bij archief Leiden.

En of Johann Field die in de Engelse Kerk in juni 1765 terechtgewezen werd nu dezelfde persoon kan zijn..tja...dat durf ik niet te zeggen. Misschien heeft Charles Field er toch wel wat mee te maken? Charles Field behoorde tot dezelfde kerk en moest datzelfde jaar nog verschijnen voor rechters van de universiteit i.v.m. geboorte van dat kind van Maria Prenger. Mogelijk vind je zijn naam (hij was immers ook 'taalmeester') in de archieven van de universiteit? Kan je daarmee niet verder helpen.

Zie testament van het echtpaar Jan Dobbe - Maria Prenger (gehuwd in 1770 te Leiden) >> zoek gewoon op naam via index bij archief Leiden en dan kom je vanzelf terecht en kun je naar archiefnummer 506, Archief van notaris Passchier Soetbrood, 1757-1803, inventarisnummer 2382, aktenummer 801, Gemeente: Leiden, Periode: 1789. Hierin legateert Maria Prenger een som van veertig guldens aan haar neef Karel Field [ Zie image 757 van 1114] Ook een andere neef Wenting krijgt een legaat toegewezen. -- Waarom werd Karel Field als 'neef' genoemd terwijl Maria Prenger bij doop in 1765 als moeder genoteerd werd? Wat mogen we hiervan denken? --

In een later testament in 1793 is Marie Prenger weduwe van Jan Dobbe en zie je de naam van deze neef Karel Field niet meer genoteerd. Wel de andere neef die in vorig testament ook werd genoemd - Jan Wenting en zijn vrouw. Zij werden in 1793 als enige en universele erfgenaam aangewezen. Zie archiefnummer 506, Archief van notaris Jan [Frederiksz.] van den Broeck, 1760-1804, inventarisnummer 2438, aktenummer 95, Gemeente: Leiden, Periode: 1793. Scan op pag. 370 van 964.

Heb je overigens ook al gevonden :
Carel Fielt, j.m. geboren te Leijden, in feb 1785 gehuwd (geref.) met Adriana van Breuningen, j.d. , geboren te Krimpen aan de Lek. Zie index bij Stadsarchief Rotterdam.
En eventueel de scan bij FS: familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-89QV-S8RT?i=235&cc=2037907&cat=112271 (opent in een nieuw tabblad)

En dan zie je de naam Carel Fielt (uit Leijden) in1786 dienst bij de VOC.

@Paul, heb nog even op Charles Field / Fielt e.d. in Warwickshire (geboorte tussen 1695 / 1720) gezocht, niets gevonden!

Helena, mooi dat je probeert verbanden te zien. Dat probeer ik ook. Dat maakt alles veel smeuïgiger! Als het allemaal waar blijkt te zijn...
Bij de VOC en de WIC ben ik ook Fielt’s tegengekomen. Met de scheepslogboeken.
Maar of dat familie in de directe lijn is, kan ik niet achterhalen.
Volgens een neef zouden de Fielt/Field familie uit Warwickshire komen!

Cornelis, ik kan Charles Field tussen 1690-1720 ook niet vinden.

- Sorry, dat huwelijk in Rotterdam was in 1787 en niet in 1785.

- Om zo maar naar een Charles Field in Warwickshire (het graafschap of de plaats?) verder te zoeken omdat hij mogelijk dezelfde naam heeft als een voorvader.. Je moet eerst een aanwijzing gevonden hebben dat daarmee mogelijk een connectie kan liggen.

- Zag dat je in andere topics ook al zoekende bent geweest naar plaatsen in Engeland waar je de naam Field bent tegengekomen, tot zelfs in 16e en 17e eeuw toe. Ben je alle Field die vanuit Engeland naar Nederland kwamen in kaart aan het brengen of zoek je eigenlijk naar een connectie met een voorvader Field/Fielt die je al bekend is ergens in de 19e eeuw in Nederland en waarvan je zeker weet dat deze een relatie van je is? Je hebt het hiervoor over Fielt die in de Achterhoek zijn neergestreken.
Vraagje: ga je vanuit die familie te werk? Wil je dan delen met welke Fielt je aldaar het verst (bewezen) teruggekomen bent in Nederland.

Toch nog even aansluitend op die Carolus Albertus Fiel die op 19 juni 1765 te Leiden gedoopt werd.
Hij werd in mei 1768 opgenomen in het weeshuis en is vandaar weggelopen in sep 1784.

Zie: erfgoedleiden.nl/component/lei_verhalen/verhaal/id/306 (opent in een nieuw tabblad)
Vond in deze INDEX OP R.K. WEZEN, ARMEN EN OUDELIEDEN, 1737-1883 (Leiden e.o. ) n.l. het volgende:
Fielt, Chaarle, aangeslagen 1-5-1768; geboren 19-6-1765, gedoopt Bakkersteeg; weggelopen 6-9-1784 - 1171 folio 35

aangeslagen: gebracht onder de rechtsmacht van het Armbestuur; doorgaans betekent dat feitelijke opname in het Wees- en Oudeliedenhuis.

Zie dat ik het huwelijk van Jan Dobbe en Maria Prenger hier eerder noteerde als in 1770, maar dat moet zijn 1772. Kijk zelf nog alles goed na bij archief Leiden.

Deze Maria Prenger heeft wel wat te maken met Carolus Fie(d) die in 1765 geboren werd. Zij was de tante en niet de moeder. In testament van 1789 legateert Maria Prenger n.l. een som van veertig guldens aan haar neef Karel Field en een legaat van veertig guldens aan een andere neef Jan Wenting.
Ben even deze familie Prenger uit gaan zoeken en zag dat er twee Maria Prenger waren , halfzussen van elkaar. De oudste dochter Maria geboren in 1718 uit eerder huwelijk van Willem Prenger en de jongste uit zijn volgend huwelijk met Helena Verheezen >> dochter Maria geboren in1730.
Dan was Jan Dobbe vermoedelijk de echtgenoot van de oudere Maria Prenger en klopt het ook wanneer het gaat over een legaat aan haar **neef** Karel Fielt [ Zie image 757 van 1114 van dat inv. nr wat ik al eerder noemde] . De jongste Maria Prenger zal de moeder zijn geweest van Carolus geboren in 1765. Haar moeder - Helena Verheezen- was doopgetuige in 1765.

Helena, nog dank voor je verdere onderzoek. Dat vind ik heel fijn, want zelf ik niet zo gedetailleerd, maar ik probeer het wel te zijn.

Je vroeg hoe ik te werk ga. Wel, mijn zwager had al een flinke opzet gemaakt op papier.
Hij was gekomen bij: Carel Fielt, geboren op 2-8-1792, kleermaker en overleden in Bergh op 13-11-1848. Hij heeft ook in Nijmegen gewoond.
Getrouwd met Hendrika Arntsen, geboren op 6-5-1789, overleden op 6-11-1852.
(Mijn zwager had het over het jaar 1787-1852).
Ik kom soms andere data tegen!

Waar komt die Carel Fielt vandaan? Wie zijn zijn ouders?
Ik kwam ene Carel Fielt tegen van eerdere datum:
Hij overleed op 24-12-1817 te Bergh in Montferland, oud 57 Jaar. Zijn ouders zijn niet bekend nn. Deze moet ergens in 1760 zijn geboren, maar waar?

Hij was het toch niet die bij de VOC in dienst was in 1786-1793? En afkomstig uit Leyden. Hij was uit de dienst van de VOC in Azië!
En die in 1787 trouwde in Leyden met Adriana van Beuningen.
Ik doe maar een gok, een poging.
Misschien heb jij betere ideeën? Ik hoor ze graag!

Ik heb in mijn onderzoek ook naar andere Fielts/Fields gezocht in land vervlogen tijden. De Fields kwamen uit Engeland en zijn hier neergestreken via de VOC/WIC of via misschien de vroegere Pilgrims Fathers in Leyden.
Ik probeerde verbanden te zien, waarom zij hiet kwamen.
Ook in Den Brielle en Woudrichem een Field tegengekomen. Hier lagen Engelse garnizoenen ontdekte ik, die vochten tegen de Spanjaarden in de 80-jarige oorlog.

Je zwager zat al aardig op de juiste weg. Dat was zeker een goede start.

N.B.: De gegevens van anderen kunnen een leidraad zijn, maar altijd alles zelf controleren. Er kunnen veel juiste gegevens in staan, maar evengoed moet je er alert op zijn dat iemand het er zich ook gemakkelijk van af kan maken door alles bijeen te harken in de 'tuin' van geneanet ofj Myheritage e.d.
Tja...'het past mooi..dat Leiden'...dat wel, maar in genealogie gaat het mede over bewijs zien te vinden en verbanden zien. Indien geen duidelijk bewijs dan moet je toch eerst een aantal aanwijzingen kunnen vinden (not. akten of i.d.) waaruit je dan wel de conclusie mag trekken dat het om die persoon zal kunnen gaan. En mogelijk kom je toch wel bij Leiden uit, maar het moet wel 'bewezen' zijn en niet omdat het zo mooi kan passen.

Carel F. werd inderdaad in 1792 te Nijmegen gedoopt, maar wel als Carolus >> illeg. kind van Elisabeth Winnekers.
[ Het kan zijn dat deze zelfde Elizabeth Winnekers al eerder een onwettig kind kreeg> Jacoba in 1780 waarbij de vader genoteerd werd als Franciscus Weijdel. Kan evenwel een andere Elizabeth geweest zijn? ]

R.K. gedoopt als 'Carolus' op 3 aug 1792 in de Augustijnenkerk te Nijmegen.
studiezaal.nijmegen.nl/zoeken/groep=Personen%20en%20locaties/Periode_van=01-01-1750/Periode_tot=01-01-1800/Persoon=w%2Anneke%2As/aantalpp=20/?nav_id=1-0 (opent in een nieuw tabblad)
Geen vader genoemd. Alleen doopgetuige Agnes Brouwers en de priester die het kind doopte. Kan de link hier wel plaatsen, maar zelf opzoeken is part of the game :-). Je kunt de scan van de doop vinden bij FS > Nijmegen > R.K. Registers > Augustijnen Bk 1212 Dopen 1771-1811 Trouwen 1771-1811 >> en scan te vinden op iamge 263 van 382. Je moet ingelogd zijn om de scan te kunnen zien.

Carolus Winnekers zal na huwelijk van zijn moeder - in 1795 in Nijmegen- de achternaam van de bruidegom >> Karel Fielt / Carolus Fielt die in juli 1795 met Elisabeth Welkers huwde- meer gebezigd hebben in dagelijks leven?
Denk aan uitspraak, hoe men het verstaan en daarna genoteerd kan hebben. Winnekers/ Wennekers/ Welkers
Karel Fielt = (in huwelijksregister Nederduits-Gereformeerde Gemeente Nijmegen)
Carolus Fielt = (in R.K. Statie der Jezuïeten Nijmegen)

Deze Carel *1792 huwt op 13 april 1814 te Elten (D) met Hendrina Arntsen (dochter van Arnold Arntsen en Bernhardina Sanders). Zijn naam bij huwelijk als Carl Winnekers (Schneider) wonende te 's-Heerenberg, zoon van Elisabeth Winnekers en haar huidige echtgenote Carl Fielt (Feldwächter) beiden woonachtig te 's-Heerenberg. Zie link naar dat huwelijk in de R.K. kerk van Elten. data.matricula-online.eu/en/deutschland/muenster/elten-st-martinus/ZR012/?pg=6 (opent in een nieuw tabblad)
Hendrina Arntsen gedoopt op 15 mei 1787 te Elten (D)
data.matricula-online.eu/en/deutschland/muenster/elten-st-martinus/KB002/?pg=184 (opent in een nieuw tabblad)

Dan heb ik nog een paar interessante eindjes aldaar in de Achterhoek and beyond waar je eens wat verder mee kunt gaan zoeken. Komen er nog aan..