huwelijksplaats en datum

Men was op 12-05-1904 getrouwd volgens een kwartierstaat online.
Er staat helaas geen plaats bij vermeld.

Is geboortedatum en -plaats van Anna Philips al gecheckt?
Wat dan wel vreemd is: Een Anne-Marie Philipps, geboren 17 juli 1865 te Heppens (D) en op 19 aug 1891 te Duisburg gehuwd met Henri Rosenberg, geb 2 juni 1860 in Essen, maar woonplaats onbekend... vestigt zich op 10 nov 1904 in België en wordt officieel ingeschreven in het Vreemdelingendossiers (Antwerpen), 1840-1930 te in Antwerpen op 23 nov 1904. Ze tekent zelf gewoon als Anna Philipps.

Zie Vreemdelingen dossiers Antwerpen, bijv. via deze link bij Family Search:
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-899C-3PMH?i=813&cc=2023926&cat=1020364 (opent in een nieuw tabblad) en verder... familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-899C-7227?i=5&cc=2023926&cat=1020364 (opent in een nieuw tabblad)
Heeft korte tijd in Merksem gewoond en keert op 30 april 1913 terug naar Antwerpen. Zie bericht van terugkomst op image 814 van 821. Hierj werd zij nog altijd genoteerd als gehuwd zijnde met H. Rosenberg, verblijfplaats onbekend.

Zij staat in 1913 nog geregistreerd als gehuwd met H. Rosenberg...alhoewel zijn verblijfplaats onbekend is.

Lees verder nog de stukken door die behoren bij het dossier van Jozef van Helmond (hij was vrijgezel) . Heeft ook in Merksem gewoond en keert ook op 30 april 1913 terug naar Antwerpen.
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G99C-7BTX?i=179&cc=2023926&cat=1020364 (opent in een nieuw tabblad) en verder..

Zou het kunnen zijn dat Anna Philips en Josephus Franciscus nooit officieel gehuwd waren?
Of zijn ze soms na 1913 nog gehuwd geraakt zijn?

www.regionaalarchieftilburg.nl > bevolkingsregisters.
Zo'n vermoeden dat men ook in Antwerpen getrouwd is.

Hier lees je verder over Otto Carel Koslowski die je bij hen genoteerd ziet in Tilburg.
Volgens verklaring van Anna Philipps: het kind woont sinds zijn geboorte in 1908 bij haar en zij voorziet in zijn onderhoud. De moeder van het kind heeft kort na zijn geboorte het land verlaten, verblijfplaats onbekend.
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-899C-3PTV?i=403&wc=M6TQ-MZ3%3A341974801&cc=2023926 (opent in een nieuw tabblad)

Bedankt Norah en Helena voor jullie inspanningen. Er is veel duidelijk geworden.
Jan

In de bevolkingsregisters Tilburg staat de datum van het huwelijk in 1904 vermeld, maar ik denk ook dat het verkeerd genoteerd is. Gezien het feit dat Otto Karel Kolowski * 1908 bij J. van Helmond/A. Philipps in huis woont, kun je er bijna vanuit gaan dat er ooit getrouwd is, maar wanneer? Mogelijk 12-05-1914...

Joseph F. van Helmond is ook voogd van deze Otto als hij in Tilburg trouwt op 23-08-1927.

Jozef van Helmond / Anna Philips <<Wanneer je de inschrijvingen in het Vreemdelingenregister bekijkt dan valt op dat ze enkele jaren op zelfde adressen gewoond zullen hebben.
- Anna Philipps ongeveer 11 jaar in Belgie (zo genoteerd in april 1913) . Bij aankomst in Belgie in nov. 1904 allereerst ca. 1 jaar (of korter?) aan de Vieux Marché au blé mr 26, Antwerpen. Daarna - dus ergens in 1905?- aan de Lange Noordstraat nr. 28 (Antw.) en enkele maanden aan de Bredalaan 271 in Merksem (tot 30 april 1913). In 1913 werd adres in Antwerpen >> Oude Beurs nr. 62
- Jozef van Helmond ongeveer 20 jaar in Belgie (in 1913)..dus vanaf ca. 1893 in Belgie? Eerst ca. 10 jaar in Rijmenam , even tussendoor nog in Merksem, daarna ca. 9 jaar in Antwerpen waar dan laatst aan de Lange Noordstraat nr 28, daarna 6 maanden in Merksem aan adres Bredalaan 271 voordat ook hij terugkeert naar Antwerpen in 1913 en ook als adres Oude Beurs nr. 62.

Ze zullen dus al vanaf adres Lange Noordstraat nr. 28 te Antwerpen op zelfde adres gewoond hebben.
Bij terugkeer naar Antwerpen in april 1913 naar adres Oude Beurs nr. 62 staat Anna Philipps nog als gehuwd zijnde met H. Rosenberg (adres onbekend) en staat Jozef van Helmond nog als vrijgezel. Ik meen hieruit toch te concluderen dat ze (in april 1913) nog niet gehuwd konden zijn...maar waarschijnljk toch al enige jaren op zelfde adres, al dan niet samenwonend?

Het foster kind- Karel Otto Koslowski - woonde al vanaf kort na geboorte in 1908 bij Anna Philipps, adres in 1908 - 1912 als Lange Noordstraat mr 28. Daarna waarschijnlijk ook even in Merksem en daarna weer terug in Antwerpen aan de Oude Beurs nr. 62. Hier staat Anna Philips als **weduwe** van Heinrich Rosenberg! familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QSQ-G99C-3PNZ?i=405&wc=M6TQ-MZ3%3A341974801&cc=2023926 (opent in een nieuw tabblad)
De moeder van het kind - genoteerd als Ida Koslowski geb. in Duitsland - was kort na geboorte verdwenen.
Anna Philipps heeft tevens verklaard dat de moeder van het kind slechts naar Antwerpen was gekomen om te bevallen en zich niet in heeft latens schrijven..[ zie opm. onder nr. 14 in het dossier]
familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L99C-3LBH?i=404&wc=M6TQ-MZ3%3A341974801&cc=2023926 (opent in een nieuw tabblad)
In het Vreemdelingendossier zie je de moeder echter wel op latere datum in dec 1913 inkomend in Belgie en in 1914 ook op adres Oude Beurs nr. 62 Antwerpen. familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L99C-3GSK?i=401&wc=M6TQ-MZ3%3A341974801&cc=2023926 (opent in een nieuw tabblad)

We hebben dus wat tegenstrijdige notities: in het ene register werd Anna Philips (in 1912 al?) als *weduwe van Rosenberg * genoteerd, in het andere register (in april 1913) als nog gehuwd met Rosenberg terwijl we van Jozef van Helmond alleen de status als 'vrijgezel' (in april 1913) kunnen zien.

1. zoeken naar een overlijden van Heinrich Rosenberg, maar waar? Duitsland?
2. zoeken naar een mogelijk huwelijk met Jozef van Helmond en dan ergens na 1913?

ik was min of meer tot de zelfde conclusie gekomen na het bestuderen van de de links, mij eerder toegezonden. Het blijft een warrig verhaal waarin de familie in Brabant ook geen soelaas kan bieden. Het was natuurlijk ook de tijd van de 1e wereldoorlog dus veel mensen raakten op drift. Maar grotendeels hebben we het verhaal achter koslowski, joseph van helmond en anna philips in deze periode kunnen reconstrueren met jullie hulp. Bedankt hiervoor.