Gezin Van der Linden-Luijtelaer in Woensel

Anna Maria wordt steeds Renders genoemd.

Jacobus * 04-10-1747 Woensel.
Ouders Petrus van der Linden x Maria Joannis van den Berck.

Annemarie Reynders begr. 28-12-1782 Woensel.
-laat man na en kinderen-

Dankjewel Norah. We zijn weer een paar stapjes verder.

Ja, Marieke, maar niet helemaal. Ik denk er b.v. aan dat Jacobus van der Linden uit Woensel vertrokken is, is hertrouwd, hij had natuurlijk ook drie kleine kinderen, en mogelijk naar België vertrokken. In Limburg vond ik hem ook al niet terug.
Mvg.

Geen antwoord op je vraag, maar mogelijk toch interessant:

Archief Schepenbank Woensel, inv.nr. 297, folio 45
Jan Reijnder Janssen, wonende te Knegsel, Willem Reijnder Janssen, en Jacobus van der Linden, man van Anna Maria Reijnders, kinderen van wijlen Reijnder Janssen en Catharina Jacobs, verkopen aan Johannes de Crom, een huijs, hof en aangelag, gelegen te Vlokhoven, groot 36 roeden. Hun aangekomen van hun ouders 29 oct. en 12 nov. 1778.
Datum 03-12-1778.

Inderdaad, Jacobus was pas 35 jaar toen zijn vrouw overleed. Dus een hertrouwd klinkt niet onlogisch met 3 kleine kinders. En in België is het zoeken naar een speld in een hooiberg.

Reijnder Jansen = Renardus van de Luytelaer, zoon van Jan Lenaerts van de Luytelaer en Hester van de Wel.

Ik dacht dat Anna Maria van de Luijtelaar een zoon was van Reijnerus Jansen en Catharina Jacobs Pelikaen ?! Ze is gedoopt op 3 februari 1748 in Woensel.

En ik dacht dat Reijnder een zoon was van Jan Reijnders en Maria Adrianus Jansen van Hout ?
Reijnder is gedoopt op 3 juni 1725 in Helmond.

Het huwelijk van Reijnerus met Catharina:

Plaats inschrijving: Woensel
Trouwdatum: 04-08-1743
Bruidegom: Renerus Joannes Renders
Bruid: Catharina Jacobs
Folio: 274v
Inventarisnummer: 48.1

Als hij in Helmond op 03-06-1725 is gedoopt was hij bij zijn huwelijk net 18 jaar. Het kan, maar hij was dan nog erg jong. Heb je aanwijzingen dat hij uit Helmond kwam? Jammer genoeg is er geen schepenhuwelijk te vinden dat meer aanwijzingen over zijn herkomst geeft.

Marieke, vergeet mijn opmerking van 5 oktober maar. Ik ben in de war gebracht door de vraagstelling, waar Anna Maria een Luytelaer wordt genoemd maar dat is ze niet Anna Maria Luytelaer is gedoopt in 1747, d.v. Renerus. Dat is niet de Anna Maria die met Jacobus van der Linden trouwt. Je moet dus de relatie met Luytelaar vergeten.

Jonge jonge, ik zit te slapen, vergeet dit laatste bericht, ik duik er opnieuw in

Excuus.
Tiny van Dooremolen.

Dag Egbert,

Ik heb verder geen aanwijzingen dat Reijnerus uit Helmond kwam. Enkel deze ontlastbrief:
Bron: NT-SA-Helmond Borg- en Ontlasbrieven, Helmond 1714-1810
05-08-1774
Borgbrief van Helmond naar Asten, 05-08-1774
Registratieplaats: Helmond
Persoon in RA:
Asten van, Reynier, Woonplaats: Helmond; Opmerking: gehuwd met Catharina Pellekaan
Pellekaan, Catharina, Woonplaats: Helmond; Opmerking: gehuwd met Reynier van Asten
Asten van, Johanna, Woonplaats: Helmond; Opmerking: Kind van Reynier van Asten en Catharina Pellekaan
Asten van, Jan Anthony, Woonplaats: Helmond; Opmerking: Kind van Reynier van Asten en Catharina Pellekaan
Asten van, Francis, Woonplaats: Helmond; Opmerking: Kind van Reynier van Asten en Catharina Pellekaan
Asten van, Reynier, Woonplaats: Helmond; Opmerking: Kind van Reynier van Asten en Catharina Pellekaan
Soort akte: Ontlastbrief
Toegangsnummer: 15448 Tafel van de Heilige Geest Helmond, 1311-1810
Inventarisnummer: 4328
Aktenummer: 258v
Registratiedatum: 05-08-1774

Mijn onjuiste opmerking over Anna Maria Luytelaer werd veroorzaakt door een foute doopaantekening in de stamboom Van Luytelaer in De Brabantse Leeuw. Daar werd haar doop genoteerd op 3-2-1747, moet zijn 3-2-1748, ik liet mij dus misleiden.
Maar nu Anna Maria, de vrouw van Jacobus van der Linden. Zoals we zien in de acte die Egbert inbracht heef ze broers Willem en Jan.
Jan is in Woensel gedoopt 26-5-1744, ouders Renerus Janssen en Catharina Jacobs, getuigen Guilhelmus Jacobus en Anna Jans. Willem is in Woensel gedoopt 24-9-1751, ouders Renerus Janssen en Catharina Jacobs, getuigen Paulus Jacobs en Petronilla Scheepers.
Zij hadden nog een broer: Jacobus, ged. Woensel 25-4-1746, ouders Renerus Jan Renders en Catharina Jacobs, getuigen Judocus Jacobus en Petronilla Adrianus Peeters.
In Woensel trouwen (zoals hier eerder vermeld) op 7-8-1743 Renerus Joannes Renders en Catharina Jacobs. Dit zijn de ouders van Jan en Willem, dus ook van Anna Maria. Dan is Anna Maria een dochter van Renerus Jan Renders en niet van Renerus Jan Lenaerts (van de Luytelaer) uit 1748. De naam Van de Luytelaer wordt ook bij Jan en Willem nergens vermeld.
De doop van Anna Maria, dochter van Renerus Joannes Renders is niet te vinden (wat in de onvolledige doopboeken van Woensel meer voorkomt).
Gezocht naar Renerus en Catharina levert het volgende op:
Doop Woensel 20-12-1715: Catharina d.v. Jacobus Paulus en Anna Guilielmus, getuigen Guilielmus Paulus en Maria Paulus.
Doop Woensel 11-12-1706: Renerus, z.v. Joannes Renerus en Dijmpna Petrus, getuigen Maria Joannes en Jacobus Martinus.

Marieke, je zult Reijnier van Asten uit Helmond moeten vergeten, daarmee zit je op het verkeerde spoor.

Met groeten
Tiny van Dooremolen.

Dag Tiny en Egbert,

Dank voor voor de correctie. Ik zat idd op een verkeerd spoor.

Voor de volledigheid voor jullie wellicht bruikbaar:
Van Renerus Jan Renders en Catharina Jacobs vond ik de volgende dopen in Woensel:
Joannes, 26-05-1744
Jacobus, 25-04-1746
Anna Maria, 03-02-1748
Wilhelmus, 24-09-1751

Marieke, even goed lezen wat ik geschreven heb: Anna Maria uit 1748 is NIET de dochter van Renerus Jan Renders, al lijkt het jaartal aardig te passen. Wie hierover een zinvol verhaal heeft is van harte welkom.

Tiny van Dooremolen.

Klopt hoor Tiny, maar ik dacht de doop toch even gevonden te hebben. Helaas. Maar bedankt voor al jouw hulp.

Ik durf het bijna niet door te geven....🙂, maar als je alles goed controleert is Anna Maria een dochter van Reijnerus Joannis van Luijtelaer x Catharina Jacobs, en dan kom je uit op die doop uit 03-02-1748 te Woensel.
Bij deze doop zijn de doopheffers Joannes Joannis van Luijtelaer en Elisabetha Guilielmus.

En kijkt men naar de doopgetuigen bij de latere drie kinderen van der Linden-Renders, dan sluit dit aan.
Mvg.

Reijnier van Asten lijkt mij een andere te zijn. De naam Pellekaen is zeker geen Helmondse naam. Het huwelijk van deze Reijnier heb ik niet kunnen vinden, maar de namen van zijn kinderen komen niet terug in de akte van 03-12-1778. Dit gezin krijgt in Helmond een borgbrief naar Asten, maar die brief is in het archief van Asten niet terug te vinden. Waarschijnlijk zijn zij weer verder getrokken, want in Asten vindt je verder geen sporen van hen terug.

Ik denk ook (blijkbaar samen met Norah) dat die doop van 03-02-1748 wel de juiste is. Dat hier de naam van Luijtelaer voor zowel de vader als een getuige is vermeld kan ik niet verklaren. Of hij had iets met de familie van Luijtelaer te maken of de doopinschrijving is fout genoteerd? Het is bekend dat dopen door de pastoors vaak later in het doopboek werden ingeschreven. Soms eerst op een klein kladblaadje, dat ook nog verloren kon gaan, soms werd de inschrijving uit het hoofd gedaan en dan ging er wel eens wat mis met namen van ouders en doopgetuigen.

Ik heb het artikel over de familie van (de) Luijtelaer in de Brabantse Leeuw van 1957 nagekeken, en wat mij opvalt betreffende Renardus van Luytelaer is dat hij genoemd als zoon van Joannes van (de) Luytelaer die in Woensel op 05-10-1717 trouwt met Hester van de Wel. Ik zie daarvoor echter geen bewijs.

De genoemde kinderen van dit echtpaar zouden zijn:

1. Adrianus.
2. Nicolaus
3. Renardus
4. Thomas
5. Godefridus
6. Guilhelma, huwt Laurentius van der Linden.

Nicolaes zou op 22-10-1730 te Woensel trouwen als Nicolaus Jans met Maria Theodorus Boogers. Zou hij een wettig kind zijn van Joannes en Hester, dan zou hij als hij meteen na het huwelijk werd geboren pas 13 jaar oud zijn geweest.

Goort en Adriaan zijn volgens een akte in het schepenprotocol van Woensel, inv.nr. 306, folio 67, kinderen van Jan Goorts van Luijtelaer:
Deling tussen Goort van Luijtelaar en Adriaan van Luijtelaar, de kinderen van wijlen Jan Goorts van Luijtelaar en Anneke Anthonij. 08-11-1763.

Guilhelma die huwt met Laurentius van der Linden wordt van Luijtelaer genoemd bij de doop van twee van haar kinderen: Anna Maria op 24-12-1749 en Adriana op 01-07-1753. Daar wordt van haar geen patroniem vermeld. Bij haar andere kinderen heet zij Guilhelma Jans of Guilhelma Joannes Claessen. Je verwacht dat haar vader een Jan zoon van een Claes is. Maar in de Brabantse Leeuw is haar vader Jan een zoon van Leonardus. Zij is getrouwd te Woensel met Laurentius Antonius van der Linden op 01-11-1733. Zij kan dus ook al moeilijk een wettige dochter zijn van het in 1717 gehuwde echtpaar van Luijtelaer-van de Wel.

Wat mij verder opvalt dat Renardus geen enkele keer als doopgetuige wordt genoemd bij kinderen van zijn vermeende broers en zusters. Opvallend is ook dat van geen van de 6 bovengenoemde kinderen een doopinschrijving is gevonden. Ook al zouden er in het doopboek van Woensel hiaten zitten, dan nog is het wel erg onwaarschijnlijk dat juist al deze kinderen niet zijn vermeld. Ik vermoed dat de samenstellers het voorkomen van de naam van Luijtelaer in combinatie met het patroniem Jan hebben gebruikt om tot de samenstelling van dit gezin te komen. Als hypothese is daar niets mis mee, maar als dat niet wordt ondersteund door andere bewijzen zet ik daar toch vraagtekens bij.

Ik ga uit van het volgende gezin:

Plaats inschrijving: Woensel
Trouwdatum: 04-08-1743
Bruidegom: Renerus Joannes Renders
Bruid: Catharina Jacobs
Folio: 274v
Inventarisnummer: 48.1

Plaats van inschrijving: Woensel
Datering: 26-05-1744
Dopeling: Joannes
Vader: Renerus Janssen
Moeder: Catharina Jacobs
Getuige:
Guilhelmus Jacobus
Anna Jans
Folio: 175v
Inventarisnummer: 48.1

Plaats inschrijving: Woensel
Begraafdatum: 20-04-1746
Overledene: 't kint van Render Jan Renders, laat na ouders
Folio: 83v
Inventarisnummer: 48.14

Plaats van inschrijving: Woensel
Datering: 25-04-1746
Dopeling: Jacobus
Vader: Renerus Jan Renders
Moeder: Catharina Jacobs
Getuige:
Judocus Jacobus
Petronilla Adrianus Peeters
Folio: 179v
Inventarisnummer: 48.1

Plaats inschrijving: Woensel
Begraafdatum: 30-04-1746
Overledene: 't kint van Render Jan Renders, laat na ouders
Folio: 84
Inventarisnummer: 48.14

Plaats van inschrijving: Woensel
Datering: 03-02-1748
Dopeling: Anna Maria
Vader: Renardus Joannes van Luijtelaer
Moeder: Catharina Jacobus
Getuige:
Joannes Joannes van Luijtelaer
Elisabetha Guilielmus
Folio: 184
Inventarisnummer: 48.1

Plaats van inschrijving: Woensel
Datering: 24-09-1751
Dopeling: Wilhelmus
Vader: Reijnerus Janssen
Moeder: Catharina Jacobs
Getuige:
Paulus Jacobs
Petronilla Scheepers
Folio: 195v
Inventarisnummer: 48.1

Plaats inschrijving: Woensel
Begraafdatum: 09-10-1760
Overledene: Reijnder Jan Reijnders, laat na vrouw en kinderen
Folio: 151v
Inventarisnummer: 48.14

Plaats inschrijving: Woensel
Begraafdatum: 01-06-1778
Overledene: Catrien Reijnders, laat na 3 kinders, Vlokhoven
Folio: 222v
Inventarisnummer: 48.14

Die 3 nagelaten kinderen komen overeen met de 3 kinderen genoemd in de akte van deling van 03-12-1778: Jan, Willem en Anna Maria.

Kind Jacobus zal maar enkele dagen hebben geleefd en wordt begraven op 30-04-1746.
Het kind dat tien dagen eerder op 20-04-1746 is overleden kan Joannes zijn die op 26-05-1744 is geboren, maar dan missen we een Jan. Het kan ook niet een kind zijn dat net geboren was, want op 25-04-1746 bevalt Catharina Jacobs van zoon Jacobus.

Blift de vraag waar Jacobus van der Linden en zijn kinderen zijn gebleven.