Iets vreemds met Adriana Maria van Dies(s)en, gedoopt op 29-01-1774 in Gilze

Ik denk dat er een foutje is gemaakt bij de inschrijving van het eerste huwelijk van Adriana in 1810 in Dongen (versie 1). In de akte (scan 135) staat, dat zij op dat moment in Dongen woonde en ouderloos was.

regionaalarchieftilburg.nl/zoek-een-persoon/registers?sa=%7B%22search_s_gemeente%22:%22Dongen%22,%22search_s_type_title%22:%5B%22doop-,%20trouw-%20en%20begraafregister%22%5D%7D&sort=%7B%22order_i_periode%22:%22asc%22%7D&page=2 (opent in een nieuw tabblad)

Op 9-12-1796 is in Dongen gestorven en op 12-12-1796 begraven: Dingena van Dorst huisvrouw van Adriaan van Diesen. Zij was de moeder van de op 06-06-1774 te Gilze gedoopte Adriana van Diesen (vader ex Alphen). Adriaan Verdiesen is overleden op 6-11-1802 te Dongen, en begraven op 10-11-1802.

Dit was overigens het eerste huwelijk:

(Akte)datum: 13-05-1810Plaats: Dongen
Bijzonderheden:
Plaats trouw wet: Dongen
13-05-1810
Plaats ondertrouw wet: Dongen
28-04-1810
Religie: sch
Bruidegom
Peter Christiaan Michielse
Bruid
Johanna Maria Adriaan Verdiesen

Leuk puzzeltje.......
Wat nog meer opvalt is dat in Breda op 09-06-1807 bij een doop uit "versie 2" als doopgetuige optreden Coenraad en Petronella van Disse.
Ene Coenraad (dezelfde die getuigt?) was getrouwd met !!! Johanna Bacx en kreeg 2 kinderen te Gilze, nl Adrianus op 26-01-1770 en !! Petronella op 12-04-1771.
Dus meer verwarring dan antwoorden .....

en er volgen meer kinderen te Alphen
Christianus 20-10-1776
Joanna 30-6-1779

De naam Coenraad en Adrianus wordt dus door elkaar gebruikt en gaat volgens mij om 1 gezin

Uit mijn kwartiergegevens

760 Joannes (Thomas?) van Diessen + 24 jul 1710,Baerle
gehuwd op 14 mrt 1704,Ba .get Jacobo Augustijns en Jacobo Gijsbrechts
met 761 Helena Cornelij van Dun 31 oct 1675,Baerle + 23 apr 1728,Baerle
kinderen :
- Thomas 4 jan 1706,Baarle . Adrianus van Diessen
. Anna van Dun
----------------------
Thomas van Diessen,geboren Baarle-Nassau wonend Goirle
gehuwd op 6 jun 1739,Tilb . Paulus van Haren, Ariaan Ramakers vader
met Ariaantje Ramakers,Goirle
-----------------------
- Adrianus 23 oct 1707,Baarle . Joannes Adriani Cornelissen
. Elizabetha Jacobi Jacobssen loco
Joanna van Diessen
- Adriana 10 jan 1710,Baarle . Adrianus Geerts
. Adriana Cornelij van Dun
Helena hertrouwt met Hubertus Jacobi Claessen 3 krn Baerle
-----
380 Adriaan van Diessen 23 oct 1707,Baarle + 17 oct 1757,Alphen
gehuwd op 1 aug 1734,Alphen . Adriaan Peter Jansen van den Nieuwenhuysen
met 381 Maria Coenen/Coenraet 25 jun 1706,Alphen
kinderen :
- Joannes 27 mei 1737,A . Thomas van Diessen
. Anna Cornely Huijbrechts
wonende te Goirle huwt op 10 mei 1761,Tilburg get Laurens van de Laer,neef bruidegom
en Abraham Stads voor de bruid
met Dingena van de Loo
- Adriaan 4 sep 1738,Alphen . Joannes Huijbrechts
. Maria van der Hulst nom
Cornelia Boogaarts
- Helena 13 sep 1741,A . Gerardus Coenen
+ 18 apr 1743,A . Adrijana Adrijansen,tante
- Conradus 4 jan 1745,A
- Clara 21 sep 1747,A . Cornelius Lambers
. Gertrudis Jansen
- Cornelis 7 aug 1751,A . Cornelius Martens
. Christina Coenen
-----
190 Adriaan Adriaan 4 sep 1738,Alphen wonend Teteringen + 10 nov 1802,Dongen
gehuwd op 7 mei 1768,Breda met
191 Dingena Wilhelmus van Dorst 9 jul 1740,Gilze-Molenschot + 9 dec 1796,Dongen
kinderen :
- Adrianus 18 jul 1769,Tet . Joannes van Dorst
+ 26 jul 1769,Tet . Maria Coenen
- 95 Johanna 18 apr 1771,Gilze . Coonradus van Diesse
. Joanna vidua Wilhelmi van Dorst
- Adriana 6 jun 1774,Gilze . Cornelius van Diessen
. Dympna van der Schoof

m.v.g.

Ik zie nog geen oplossing
In versie 1 trouwt Adriana in 1813 LopZ daar worden de ouders gemeld, Adrianus van Diessen en Johanna Bacx. Het lijkt me sterk dat de bruid foutieve ouders opgeeft.
In versie 2 als Adriana overlijd worden dezelfde ouders genoemd Adrianus (Coenraad) van Diessen en Johanna Bacx, ook de doopgetuige wijzen naar dit echtpaar.
Het zijn zeker 2 personen, zijn het zussen? Bv Johanna gedoopt en gebruikt de naar Adriana?

Hoe moet ik de Adriaen van Diessen * Dingena van Dorst zien, ik zie geen link naar versie 1 of 2.

Sorry Wils, ik ben een beetje onduidelijk geweest in mijn eerste reactie van vanmiddag. Volgens mij is er bij het tweede huwelijk van Adriana in Dongen in 1817 wel degelijk een foutieve geboorteakte overlegd, namelijk die van 29-01-1774 ipv 06-06-1774. De ouders van de Adriana van 6 juni woonden blijkbaar in Dongen voor hun overlijden.

Mvg, Max

de vader van de Adriana Maria 29 jan 1774 moet Conradus i.p.v. Adrianus zijn. Conradus is gehuwd met Joanna Christianus Backx. Verder het hier om het gereconstrueerde doopboek Gilze dus altijd oppassen

m.v.g.

Dag heren,
Dank voor jullie hulp bij deze puzzel.
Het gaat inderdaad om wat Wils zegt:
"In versie 1 trouwt Adriana in 1813 LopZ daar worden de ouders gemeld, Adrianus van Diessen en Johanna Bacx. Het lijkt me sterk dat de bruid foutieve ouders opgeeft.
In versie 2 als Adriana overlijdt worden dezelfde ouders genoemd Adrianus (Coenraad) van Diessen en Johanna Bacx, ook de doopgetuige wijzen naar dit echtpaar."

De Adriana Maria van Diesen die kind is van Conradus Adrianus (=patroniem) van Diesen en Joanna Christianus Bax wordt gedoopt op 29-01-1774 in Gilze.
De Adriana van Diesen die kind is van Adrianus van Diesen en Dingena van Dorst wordt gedoopt op 06-06-1774 un Gilze.

Ik vermoed het volgende:
Adriana (Johanna, Anna) Maria van Diesen, gedoopt (RK) op 29-01-1774 te Gilze (get. Cornelius Adrianus van Diesen en Cornelia Jansen) als dochter van Conradus Adrianus van Diesen en Joanna Christianus Bax. Zij is overleden te Loon op Zand op 01-12-1849. Trouwt (voor de Schepenbank) (1) te Dongen op 13-05-1810 met Peter Christiaan (Chretien) Michiels(en), gedoopt (RK) op 14-02-1769 te Etten-Leur als zoon van Christianus Jacobus Peeters Michielsen en Catharina van de Laer. Peter is overleden te Dongen op 30-07-1813. Trouwt (2) te Dongen op 11-05-1817 met Petrus (Peter) Dingemans, gedoopt (RK) op 12-12-1760 te Loon op Zand als zoon van Petrus Dingemans en Catharina van Bruggen. Peter is overleden te Loon op Zand op 29-07-1829.

Adriana van Diesen, gedoopt (RK) op 06-06-1774 te Gilze en Rijen (get. Cornelius van Diessen en Dympna van der Schoof) als dochter van Adrianus van Diesen en Dijmphna van Dorst. Zij is overleden te Breda op 07-05-1854. Trouwt te Breda op 27-05-1798 met Henricus Lagrand (le Granse), gedoopt op 18-10-1768 te Breda als zoon van Henricus Lagrand (le Granse) en Joanna Hellink. Henricus is overleden te Breda op 03-02-1853.

@Olav,

Het lijkt mij dat het precies andersom is, namelijk dat Adriana 'versie 1' is gedoopt op 6 juni 1774 en Adriana 'versie 2' is gedoopt op 29 januari 1774. In het schepenhuwelijk van Adriana 1 uit 1810 in Dongen wordt vermeld, dat haar ouders al zijn overleden, wat het geval is bij Dijmpna van Dorst en Adriaan van Diessen (in 1796 en 1802 in Dongen).

Het zou kunnen Max, ware het niet dat in de huwelijksakte in Dongen van 1817 de namen van haar ouders en geboortedatum expliciet genoemd worden. Bruid geeft toch niet een foutieve moedersnaam door? Aan de andere kant wordt in die huwelijksakte vader vermeld als Adrianus en niet als Conradus. Dus het zou kunnen.

Conradus en Joanna Bax hadden nog een aantal kinderen die trouwden waaronder:
- Petronella x Cornelis van Gorp >> wonen in Alphen en Riel
- Clara x Cornelis van Vessem >> wonen in Ginneken en Bavel

Adrianus en Dingena van Dorst hadden nog een andere dochter die trouwde:
- Johanna x Joannes Dri(e)sen >> NB wonen ook in DONGEN dus dat zou voor jouw suggestie pleiten.

Misschien dat via doopgetuigen bij hun kinderen meer duidelijkheid is te krijgen over wie bij wie hoort.

Coenraad van Diessen deed op 16-04-1814 te Hilvarenbeek nog aangifte van de geboorte van een zoon, dus hij was toen nog in leven.

Ik ga helemaal mee in de hypothese van Max.
Bij de doop van Henricus la Grancie op 1 februari 1802 te Breda is doopgetuige:
Adrianus Gurp (zwager van Adriana Maria van Diessen). Bij de doop
van Coenradus Willebrordus le Granse op 9 juni 1807 te Breda zijn doopgetuigen Coenradus van Disse (vader van Adriana Maria van Diessen) en Petronilla van Disse (zus van Adriana Maria van Diessen)

Coenraad van Diessen is overigens overleden op 15 augustus 1816 te Hilvarenbeek. Er is geen overlijdensakte opgemaakt van hem. Zijn aangifte van overlijden is terug te vinden in de huwelijksbijlagen van zijn dochter Clara van Diessen (huwelijk op 13 september 1828 te Chaam).
Petronella van Gorp-van Diessen is overleden als Petronella van Gorp-van Diesse op 27 september 1842 te Baarle-Hertog(Belgie).
Clara van Vessem-van Diessen is overleden als Clara van Vessum-van Dissel op 27 december 1870 te Breda

Je was me net voor. Ik had die doopgetuigen zojuist gevonden in het archief van Breda.
Een overtuigend bewijs dat het zo moet zijn:

Adriana (Johanna, Anna) Maria van Diesen, gedoopt (RK) op 29-01-1774 te Gilze (get. Cornelius Adrianus van Diesen en Cornelia Jansen) als dochter van Conradus Adrianus van Diesen en Joanna Christianus Bax. Zij is overleden te Breda op 07-05-1854. Trouwt te Breda op 27-05-1798 met Henricus Lagrand (le Granse), gedoopt op 18-10-1768 te Breda als zoon van Henricus Lagrand (le Granse) en Joanna Hellink. Henricus is overleden te Breda op 03-02-1853.

Adriana van Diesen, gedoopt (RK) op 06-06-1774 te Gilze en Rijen (get. Cornelius van Diessen en Dympna van der Schoof) als dochter van Adrianus van Diesen en Dijmphna van Dorst. Zij is overleden te Loon op Zand op 01-12-1849. Trouwt (voor de Schepenbank) (1) te Dongen op 13-05-1810 met Peter Christiaan (Chretien) Michiels(en), gedoopt (RK) op 14-02-1769 te Etten-Leur als zoon van Christianus Jacobus Peeters Michielsen en Catharina van de Laer. Peter is overleden te Dongen op 30-07-1813. Trouwt (2) te Dongen op 11-05-1817 met Petrus (Peter) Dingemans, gedoopt (RK) op 12-12-1760 te Loon op Zand als zoon van Petrus Dingemans en Catharina van Bruggen. Peter is overleden te Loon op Zand op 29-07-1829.

De zus Adriana Maria die met Henricus Lagrand was getrouwd had dus een zus Petronella.
Weet iemand wanneer en waar ze is getrouwd en overleden?

Petronella (Pitronella, Petronilla) Conradus van Diesse(n) (Disse), gedoopt (RK) op 12-04-1771 te Gilze (get. Adrianus van Diesse en Paulina Backx) en overleden te ? na 04-06-1832. Trouwt te ? vóór 1797 met Adrianus Cornelius van Gorp (Gurp), gedoopt (RK) op 31-01-1778 te Alphen en Riel als zoon van Cornelius van Gorp en Wilhelmina (Jacomina) Princen (Prinsen). Adriaan is overleden te Alphen op 14-04-1821.

Zie mijn bericht van 15.51 uur. Petronella van Diesse weduwe van Adrianus van Gorp is overleden op 27 september 1842 te Baarle-Hertog(Belgie)

Foutje mijnerzijds, sorry

Mogelijk dat nog iemand haar huwelijk weet.

Zij zijn gehuwd op 26 februari 1797 te Alphen

Dank !