Wat is de trouwdatum Theodorus Habraken met Elisabeth van Vliet

Eh Josina Joosten sorry..

Er is nog een zevende kind van dit echtpaar:

Plaats van inschrijving: Woensel
Datering: 18-06-1737
Dopeling: Elisabetha
Vader: Theodorus Haebraecken
Moeder: Josina Joosten
Getuige:
Antonius van den Heuvel
Maria Haebraecken
Folio: 155
Inventarisnummer: 48.1

Trouwinschrijving Theodorus Haebraecken Bruidegom Woensel 24-02-1726
Trouwinschrijving Joannes Theodorus Haebraecken Bruidegom Woensel 31-01-1723
Trouwinschrijving Theodorus Haebraecken Bruidegom Woensel 23-02-1721

Helaas geen aanknoping met Josina Joosten.

Mogelijke "ergens" link met Justina, Josten, Judocus???

De naam Theodorus/Dirck is bij de familie Haubraeken nogal geliefd.

Theodorus Haebraecken trouwt 23-02-1721 Emerentiana Petrus van de Laeck. Patroniem van Dirk is niet bekend. Van dit paar zijn geen kinderen bekend. Hij kan mogelijk een tweede huwelijk zijn aangegaan.

Theodorus Haebraecken die op 24-02-1726 trouwt met Ida Mathijssen is Dirk Peeter Habraken. Waarschijnlijk trouwt hij voor de tweede keer als Theodorus Petrus Haebraeken op 18-02-1731 met Catharina Jacobs van Stiphout. Zij laten op 27-12-1731 een kind Ida dopen, dat waarschijnlijk genoemd is naar zijn eerste vrouw.

Dirck Lambert Haubraken die trouwt op 11-05-1730 met Petronella Wierock Berckven

Theodorus Haebraecken trouwt 14-06-1739 met Josina Bartholomeus Soeten. Ook van deze Dirk is het patroniem niet bekend.

De gezochte Theodorus Haebraecken die getrouwd is met Josina Joosten is Theodorus Joannes Haebraecken.

Dank,
Helaas nog geen stapje verder rondom de trouwdatum van onze Theodorus Joannes.
Het ligt wellicht voor de hand dat de 1e geboren zoon Joannes ook de vader is van Theodorus, mede omdat onze Theodorus (zoon van Joannes) heet.
De vader van zijn vrouw (Josina) en hun zoon Judocus wellicht ook een link naar Judocus...... (de vader van Josina). We zoeken verder...

Dag Nel,

Een aanrader is altijd de namen van de doopheffers bij die 7 kinderen te volgen, in het algemeen was dit familie. Verder werd er meestal getrouwd in de woonplaats van de bruid, en kwam deze Josina wel uit Woensel?
Mvg.

Doopheffers:
Kind 1: Adrianus Dirck Habraken (Adrianus Theodorus???)
Kind 2: Joannes Theodorus Haebraeken, Petronilla Jansse
Kind 3: Guilhelmus Haebraeken, Perina Janssen (ook Wilhelmus H, Petronilla Janssen???, bij 2)
Kind 4: Franciscus Vogels, Agnes Joosten
Kind 5: Theodorus Haebraeken, Maria Antonius van den Heuvel
Kind 6: Margarita Franciscus Vogels, Antonius van den Heuvel
Kind 7: Maria Haebraeken, Antonius van den Heuvel

Voor hen die verder willen spitten:
Enkele doopgetuigen heten Van den Heuvel. In Dopen Woensel vinden we: 5-11-1729 Judocus van den Heuvel, z.v. Gerardus van den Heuvel en AGNES JUDOCUS Hannen. Getuigen Simon Judocus Hannen en Anna Gertrudis van den Heuvel.
Nu in Schepenbank Woensel inv. 188 Civiel Proces 1710: Joost Simon Hannen en Jacob Claessen voogden over JOSINA, d.v. JOOST Aerts en Mayke Huyberts, contra Leendert Fransen Hogers ter zake van de koopsom van een boerderij.
En nu nog Josina Joost Aerts vinden.

Tiny van Dooremolen.

Het zoeken naar Theodorus Jan Haebraecken gaat verder als volgt:
Bij de dopen van zijn kinderen zijn o.a. getuigen: Adrianus, Joannes, Wilhelmus, Maria en Theodorus Haebraecken. Ook Margarita Franciscus Vogels, dit is Margarita Haebraecken, de vrouw van Franciscus. Bij haar huwelijk in 1722 in Woensel heet zij Margarita Theodorus Haebraecken, en bij een doop in 1730 (in Tongelre) zijn Joannes Hoebrake en Maria Hoebrake getuigen.

Zoeken naar deze personen in het doopboek van Woensel levert het volgende op:
Adrianus, 1-3-1698, zn van Theodorus Joannes en Mechlina Joannes, get. Theodorus Joannes en Maria Matthias.
Joannes, 8-2-1696, zn van Theodorus Jans en Mechtel Jans, get. Joannes Cupers, Jan Augustijn Cupers, Maria Jans en Lijsbeth Jan Cupers.
Maria, 4-2-1701, dv Theodorus Joannes de Cuijper en Mechel Joannes Verhoeve, get. Anna Maria Verhoeven en Joannes Joannes Cuijpers.
Wilhelmus, 3-11-1703, zn van Theodorus Joannes en Mechtildis Joannes, get. Catharina Everardus en Joannes Petrus.
De doopgetuige Theodorus Haebraecken in 1732 is de zoon van Lambertus Haebraecken, een broer van vader Theodorus.

De eerste dochter van Theodorus en Josijna heet Mechelina.
Theodorus Jans zal kuiper van beroep geweest zijn, vandaar zijn naam in 1701.
Theodorus Jans trouwt in Woensel op 15-5-1695 met Mechtildis Janse.

In Woensel wordt op 22-3-1678 gedoopt: Dierick, zn van Jan (Dirck) Cuijpers en Maijken Jansen. Get. Ariaen Thomas en Geertruij Dierix. Dit zal Theodorus Joannes Haebraecken zijn. Zijn huwelijk omstreeks 1700 is niet te vinden door het ontbreken van trouwboeken uit die periode.
Genoemde Jan Dierick Cuijpers tr. Woensel 3-1-1677 met Maria Dierick Franssen.

Op 18-4-1656 wordt te Woensel gedoopt: Joannes zv Theodorus Haubraken en Maria van Geloeven.
Bij een doop in 1660 heet de vader Theodorus Joannes Houbraken.

En dan nog een raadseltje: begraven Woensel 13-8-1743 Josina Dirck Habraken, laat na man ende kinderen, Lijmbeekstraat.
Begraven Woensel 5-11-1748 Josijn Dirck Habraken nalatende kinderen.

Het huwelijk van Theodorus Haebraecken en Josijna Joosten is niet te vinden door het ontbreken van de trouwboeken.

Met vr. gr.
Tiny van Dooremolen.

Knap speurwerk Tiny!

Er was nog een Theodorus Habraken getrouwd met een Josina en wel:

Plaats inschrijving: Woensel
Trouwdatum: 14-06-1739
Bruidegom: Theodorus Haebraecken
Bruid: Josina Bartholomeus Soeten
Folio: 272
Inventarisnummer: 48.1

Ik vind van hen maar een kind:

Plaats van inschrijving: Woensel
Datering: 16-05-1740
Dopeling: Bartheolomeus
Vader: Theodorus Haebraecken
Moeder: Josina Soetens
Getuige:
Walterus Soetens
Anna Maria Soetens
Folio: 164
Inventarisnummer: 48.1

Daarmee is een deel van het raadseltje opgelost, maar nog niet welke Josina er in 1743 en welke Josina in 1748 overlijdt.

Toppie
om het goed te begrijpen:
Theodorus gehuwd met Josina Joosten => de vader is dan Joannes uit 1696?

Hallo Tiny, graag een reactie op mijn vraagje 21-10
Nel

Hallo Tiny, graag een reactie op mijn vraagje 21-10
Nel

Komt er aan, nog even geduld.

Tiny van Dooremolen

Nel, ik was zo ijverig bezig met het opgraven van de Woenselse Haebraecken's, dat ik de gezochte Theodorus Joannes uit het oog verloor en vergeten ben mijn commentaar van 21 oktober jl. van een conclusie te voorzien.
Om dan nu maar met de deur in huis te vallen: ondanks alle gegevens die ik heb vermeld is Theodorus Joannes Haebraecken niet te vinden, hij zit niet bij al die familieleden.
Eigenlijk is het een vreemde situatie. Een heel gezin van het echtpaar DIRCK JAN Haebraecken en Mechel Jans komt bij de kinderdopen opdraven, terwijl de vader van die kinderen ook Dirck Jan heet. Dus met deze naam is hij GEEN broer van al die doopgetuigen. Toch zijn ze allemaal familie, anders kwamen ze niet. Het blijkt ook uit de diverse gegevens van de doopgetuigen.
Zo is bij het eerste kind Johannes in 1728 van Adrianus Theodorus Haebraecken en Johanna de Wit Theodorus Haebraecken getuige, en bij een kind in 1733 Joannes Haebraecken. En bij het eerste kind van Margareta en Franciscus Vogels in 1723 is Maria Dircks doopgetuige, en in datzelfde jaar ook nog Theodorus Haebraecken, en deze ook nog in 1737. En in Tongelre zoals eerder vermeld in 1730 Joannes en Maria Hoebrake. De innige relatie is het duidelijkst in 1726, want dan is in Tongelre bij de doop van dochter Helena de vrouw van Theodorus, Justina Hobroken getuige.

Margriet Dirck Haebraecken is eigenlijk een verhaal apart. Ik heb de volgende gedachtengang, alles zonder hard bewijs.
Zij is niet te vinden in het gezin van Dirck Haebraecken en Mechel Jans. Wel is in Woensel op 1-5-1692 gedoopt Margareta dv. Theodorus Janse en Heijlken Diericx. Dit echtpaar heeft geen verdere kinderen en Heijlken (Helena) verdwijnt uit beeld. Wat ik nu denk is dat hier sprake is van een eerder huwelijk van Theodorus Jans Haebraecken. Dat verklaart twee zaken: Margriet noemt in 1726 haar dochter Helena, dus naar haar moeder) en Theodorus Jans Haebracken noemt in 1735 zijn dochter Helena (dus naar zijn eerste vrouw). Margriet zal dan een halfzuster zijn van de doopgetuigen Adrianus, Johannes, Wilhelmus en Maria.

En dan moeder Mechtelt (Mechelina). Zij heet bij de doop van Maria in 1701 Mechel Joannis Verhoeve. Maar op 15-11-1687 vinden we een doop van een kind van Martinus Philippus Burghauts en Mechtildis Joannes Verhoeven, en ook nog een kind in 1691. Ook Mechel was dus waarschijnlijk twee keer getrouwd.
Haar begrafenis vinden we in Woensel: 12-10-1721 Meggelt Dirck Jan de Kuiper, nalatende man en kinderen.
Nogmaals: hardop gedacht, geen bewijzen.

Ik moet je dus teleurstellen, Nel.

Groeten,
Tiny van Dooremolen.

@Tiny

Jij vermoedt dus dat Theodorus Jans Haebraeken drie keer gehuwd is geweest.
1. vóór 01-05-1692 met Heijlken Dierix, waarbij een dochter Margareta
2. op 15-05-1695 met Mechtildis Janse (Verhoeve), waarbij 4 kinderen: Joannes, Adrianus, Maria en Guilielmus.
3. vóór 02-01-1726 met Josina Joosten, waarbij 7 kinderen.

De kinderen uit het tweede huwelijk fungeren als doopgetuigen bij de kinderen uit het derde huwelijk. Dat is niet ongebruikelijk, ook mijn peter en meter zijn mijn halfbroer en halfzus.

Jouw verhaal lijkt mij heel aannemelijk. Mogelijk leveren de archieven van de schepenbank van Woensel meer bewijs.

Ook de hoofdgeldlijsten van Woensel zouden hierin verduidelijking kunnen brengen.

Ik neem aan dat onderstaande inschrijving zijn overlijden zou kunnen zijn:

Plaats inschrijving: Woensel
Begraafdatum: 01-04-1738
Overledene: Dirc Jan de Kuijper, laat na vrou en kinderen
Folio: 55v
Inventarisnummer: 48.14

Het derde huwelijk heb ik niet als zodanig vermeld, Egbert, maar je brengt wel een interessante gedachte naar voren. Daarmee zijn een aantal gegevens verklaarbaar, maar dan moeten we wel in dat derde huwelijk geloven, en ik ben nog niet overtuigd. Want: dan zou Theodorus Jans zijn eerste kind in dat huwelijk op ca. 56-jarige leeftijd krijgen en dan nog eens een hele rij, het laatste als hij al over de 65 is. Theoretisch kan het, maar ik heb grote twijfels.
Ik heb alle hoofdgeldlijsten van Woensel nagesnuffeld maar ben er niet wijzer van geworden.
Vroeger (op mijn mobiele leeftijd) zou ik in Eindhoven gewoon de Woenselse schepenbank hebben nagelezen, maar nu moet het via internet. En dat schiet niet op, want in Eindhoven (RHC) hebben ze het nog niet door. De beste dienstverlening is het scannen en beschikbaar stellen van de archivalia, goed voor nu en de toekomst. Maarja....
In een eerdere opmerking noemde ik de doop van Dierick, zn van Jan Dirck Cuijpers en Maijken Jansen. Hij kan echter niet de man zijn van Mechtildis Janse, want toen die in 1695 trouwde was Dierick pas 17 jaar.
Theodorus Janse ontglipt me dus weer.

Tot een volgende keer, groeten
Tiny van Dooremolen.

@Tiny

Jij schrijft op 21 oktober 2020 om 17:02
De eerste dochter van Theodorus en Josijna heet Mechelina.
Dat zou een vernoeming naar de grootmoeder van dat kind kunnen zijn, maar dan zou er in het gezin van Dirck en Mechelina ook nog een Theodorus moeten zijn. Bovendien klopt het patroniem dan niet. Bij 3 van zijn 7 kinderen wordt hij genoteerd als: Theodorus Joannes Haebraecken.
Bij een tweede huwelijk werd het eerste kind meestal naar de overleden partner genoemd. Het eerste kind was een jongen, lastig te vernoemen naar een Mechelina. Het tweede kind heet echter wel zo.

Op 25 oktober 2020 om 22:04 schrijf jij, onder andere:
Theodorus Jans Haebracken noemt in 1735 zijn dochter Helena (dus naar zijn eerste vrouw). Je gaat er dan zelf van uit dat Theodorus eerder getrouwd was. Dat was dan al vóór 01-05-1692 met Heijlken Dierix. Ook dan zou hij bij zijn huwelijk met Josina Joosten al rond de 55 jaar moeten zijn geweest. Daaruit begreep ik dat jij tot de conclusie was gekomen dat Theodorus 3 keer getrouwd was.
Die leeftijd zie ik niet als een probleem; zelf geboren toen mijn vader 62 jaar was, met een veel oudere halfbroer en halfzus, die zoals gezegd ook mijn peter en meter waren.

Theodorus blijft inderdaad een ongrijpbare persoon.
En inderdaad het scannen van archieven van de schepenbanken zou ons onderzoekers veel voordeel opleveren. Helaas heeft het Regionaal Historisch Centrum Eindhoven er voor gekozen het archiveren voor de aangesloten gemeenten voorang te geven waardoor de historisch onderzoeker totaal is vergeten. Zeker nu het archief door Corona gesloten is zouden scans extra welkom zijn.

Wonderbaarlijk wat een “ gewone “ vraag al niet oplevert. Petje af. Ik was nooit, eh nooit zo ver gekomen met redeneren. Toppie en bedankt zover.

Rooms-Katholiek trouwboek 1674-1764
Bron: doop-, trouw- en begraafboeken Soort registratie: DTB trouwakte(Akte)datum: 31-01-1723 Plaats: Woensel
Bijzonderheden:
Getuigen bij huwelijk zijn Joannes Theodorus Haebraecken en Maria Joannes Haebraecken.

Bruidegom
Adrianus Joosten
Bruid
Helena Antonius van Doren

Op dezelfde dag:

Trouwinschrijving Joannes Theodorus Haebraecken Bruidegom Woensel 31-01-1723

Adrianus zou dus een broer kunnen zijn van Josina Joosten

Op 27-01-1723 is deze Adrianus Joosten getuige bij Godefridus Joosten (geboorte kind: .Franciscus)

Godefridus Joosten is geboren 23-08-1683 Woensel, ouders Waltherus/Wouter Joosten en Elisabeth Wouters/Joosten

Deze krijgen kinderen: Maria, Godefridus, Joanna (1687), Joanna (1692).

Wellicht is Joanna Joosten (1692) wel Josina Joosten????