Matheus van Aalst te Haaren

Hoi Norah,
Catherina is gedoopt te Haaren.
Want doopgetuige bij haar kinderen zijn: Joanna, Joannes en Maria.
Het volgende gezin komt zeer sterk in aanmerking:
Valerius Henricus Joannes en Cornelia Driessen
Kinderen te Haaren:
Catharina 11-05-1649
Maria 21-12-1651
Joannes 05-04-1658
Joanna 02-06-1663
Antonius 17-01-1666

Hoi Norah,
Met meer vraag tekens.
Trouwen te Oisterwijk 04-12-1650
Jan Jans van Aelst en Adriaentje Jans Wouters (zij van Haaren)
Gedoopt te Haaren
Helwigis 15-03-1651 (later doopgetuige?)
Joannes 27-06-1653
Adrianus 25-03-1659 (later doopgetuige?)
Nog geen doop van Matheus gevonden....

Dank je wel, Wils.
Zelf had ik als doop van Catharina >>> 08-12-1664 Haaren. Ouders Walterus Geerts (van de Ven) x Anna Jansse.
Een paar jaar hiervoor is er ook een Catharina in Schijndel gedoopt, met dezelfde vader en als moeder Catharina N.N. (eerder huwelijk?).Overigens tweemaal een kind Catharina in Schijndel.

Wat ik net doorgaf klopte niet. Catharina was ouder, bij ondertrouw in Oisterwijk was ze al weduwe van Adrianus Driessen. Ze woonden beiden in Haaren, bruidegom was j.m.
Alleen jij gaf een Valerius als haar vader door, ik denk eerder aan een Walterus/Wouter.

Aha >>>
Mathias Jansen * 27-02-1656 Helvoirt. Ouders Joannes Jansen x Adriana Wouters.
Je hebt me aardig op weg geholpen!
En alle wegen leiden weer naar Helvoirt...

Mooi!

Bij dat huwelijk uit 1650 was de bruidegom -wonende tot Borschat- .......
Heeft men het hier over België? Brasschaat?

Booischot? Plaats bij Mechelen gelegen(B.).

Jan Jansen van Aelst hertrouwt te Oisterwijk 19-07-1662, met Teunisken Ariaen Willems, j.d., beiden wonend in Haaren.

Mogelijk "van Oorschot"?

Vermoedelijk is Jan een zoon van Jan Janssen van Aelst uit Oirschot (Jan Jan Sijmons?), die op 17-11-1622 aldaar is getrouwd met Diericxken Adriaen van Berendonck. Kinderen: Guilielmus 28-12-1623, Joannes 10-01-1627, Maria 01-04-1629, Mattheus 18-11-1635.

NTI-15215-91 Index op het notarieel archief van Oirschot, notaris Johan van den Kerckhoff
51 Huurovereenkomst, 28-12-1655
Persoon in RA:
Diericxken Adriaen van Berendonck (wed. van Jan Janssen van Aelst)
Jan Janssen van Aelst (overleden)
Jan Legius
Niclaes Jacobs
Felix Soetens
Dierick Jans van Cuijck
Bernaert Jans
Toponiem in RA:
Kerkhoff
Soort akte:
Huurovereenkomst

Dom, dom van mij, ik zat maar aan België te denken. Maar je hebt gelijk, verkeerd gelezen, wel bedankt!

Ach, dat valt wel mee met je domheid, hoor 🙂 Ik ben blij dat ik ook nog eens een bijdrage heb kunnen leveren aan jouw stamboom, als Matheus van Aelst uit jouw stamboom komt, tenminste..

De laatste Jan Janssen van Aelst (*ca. 1594 - 1655) was volgens mijn gegevens een zoon van Jan Simons van Aelst en Heijlken Mathijs Clabbaerts, die weer een zoon was van Simon Matheus van Aelst (ovl. juni 1639) en Aleijdis Roelofs de Cort. Een generatie verder was een Matheus Jansse van Aelst getrouwd met Mariken Mijssen, en daar heb je een aansluiting met mijn stamboom. Dan hebben we dus toch nog ergens een gemeenschappelijke voorouder! (14e generatie)

Mvg, Max

Dag Max,

Voor de eerste keer is het niet mijn eigen stamboom, maar die van mijn oudste vriendin. Ouders afkomstig uit Rotterdam, wonend in Cuijk, geboren in Geleen, .... en waar kom je dan uit? In Schiedam en in Brabant!!!
En dan nog zo ver terug, zeer bedankt! Alleen een vraag, was het ook de plaats Aalst zelf? En, neem me niet kwalijk, moet Simon Mat. van Aelst niet vroeger overleden zijn?
Mvg.

Dag Norah en Max, ik kom er morgen op terug. Meer dan waarschijnlijk is *deze* familie van Aalst (met varianten) afkomstig van Aalst bij Eindhoven. Speciaal over de tijdlijn heb ik wat opmerkingen en verder heb ik wat aanvulling (wat heet) qua een of ... tweede huwelijk. Interessante familie, terugt in de tijd te traceren tot zeg begin 16e eeuw (en wel in het Oirschotse, niet zozeer in Best wat ooit tot de heerlijkheid Oirschot hoorde.

Alvast bedankt, Jan.

Een ander tweede huwelijk was van Mathias Joannes van Aelst te Haaren, met Anna Cornelij Pijnenborgh op 13-07-1710 R.K. Maar dit is van latere orde...
Mvg.

Ik denk inderdaad dat ik een foutje heb gemaakt door Jan Simons aan te merken als zoon van Simon Matheus van Aelst en Aleijdis Roelofs de Cort. Deze Simon was mogelijk een zoon van Matheus Simon van Aelst, en dus een neefje van Jan Simons. We wachten maar even op de reactie van Jan, want die weet ongetwijfeld meer over deze familie. Ik kwam in zijn regesten halverwege de 16e eeuw nog wel een Jan Mathijssen van Aelst en een Jan Willems van Aelst tegen, maar geen Jan Simons.

Okay @Max.... Het forum is dus bij uitstek geschikt om mogelijke hiaten, oneffenheidjes etc. van elkaar te ontdekken, ter *lering ende vermaeck*. Het is een uiterst lastig groepje (deze van Aalst) vanwege de herhaaldelijke repetitie van de zelfde vadersnamen, zoals Jan Jan Jan Simons van Aalst, ga daar dan maar aanstaan. Maar met behulp van een redelijk nauwkeurige tijdslijn, heb ik van zeg 6 generaties de volgorde (denk Ik) wel in beeld. IK hanteerde een gemiddeld generatieverschil tussen 25-30 jaar, maar dan gaat men twee keer huwen.,.. Mijn God.... soms zelfs 3 keer (niet in dit geval). Geef me ven de tijd (een paar dagen om het uit de doeken te doen. Ik heb in die reeks van (1520-1680) 2 bepaalde eikpunten waarvan ik qua leeftijden of jaartallen zeker ben, eentje in 1598 en eentje in 1680. dat betreft twee onderscheiden takjes van *mijn* genealogie. *Mijn* genealogie bestaat eigenlijk niet, Zoals Max al schreef,.... *zijn* 14e generatie is er zeker ook nog en terwijl hij me attendeerde op Meijs, zag ik dat ik er een wat andere naam aan gaf. In dit geval kende ik haar alleen als Marieken dochter van Marten Delis. Tot hoors en beste groet,

Ik wil jullie ondertussen toch alvast deelgenoot maken van de volgende Oirschotse schepenakten, waar ik de afstamming van Jan Jan Simons van Aelst op had gebaseerd. Met dank aan Jan voor de samenvattingen, natuurlijk:

Oirschot RA 149c
==================069=======================
Leonart Leonaert Moses (lees Wichmans van Aelst, JT) en Matheeus Mathijssen Clabbaerts als eerder aangestelde voogden over de minderjarige kinderen van wijlen (sic!, hierna blijkt hij helemaal niet wijlen te zijn, JT) Jan Sijmons van Aelst verwekt bij wijlen Heijlken dochter van genoemde Mathijs Clabbaerts, daarbij geassisteerd door Matheeus, Jan en Mathijs, zonen van genoemde Jan Simons van Aelst, en welke deze laatste 3 zoons nog optreden voor hun afwezige zusters, samen in vergadering geweest zijnde om afrekening te houden van hetgeen Jan Simons van Aelst, hun vader voor hen en hun zusters vele jaren lang heeft voorgeschoten in geld, kost en inwoning. Dat bedraagt, naast hetgeen hij namens hen uit de huur heeft ontvangen van hun erfelijk bezit en de schulden die de kinderen hebben gemaakt voor het uitkopen in het sterfhuis, circa een bedrag van 240 gulden. Ze weten echter niet hoe men dat zal betalen en ze zijn nu samengekomen met hun vader Jan ( hij leeft dus inderdaad nog ! ) en staan hem toe dat hij ten zijnen behoeve al het bezit mag hebben waarop zijn kinderen recht zouden hebben om dat 5 jaar lang te mogen gebruiken te beginnen per a.s. oogsttijd zonder dat hij daarvoor een huursom hoeft te betalen. Maar hij moet dat bezit wel goed bewerken zoals dat hoort. Bij het verlaten moet hij wel alle lasten hebben betaald die erop drukken ook met alle achterstalligheid ervan tot aan de lopende termijn toe en ook alle personele lasten zal hij moeten voldoen die hij en hun moeder eerder op dat bezit hebben gemaakt. Verder zal Jan Simons van Aelst een kapitaal behouden van 30 gulden dat de vermelde
kinderen toekomt, ook met de achterstallige rente ervan, te vorderen van hun tante Catharina Zijmons uit een groter bedrag dat van genoemde Jan is opgenomen. Daarmee zal vader Jan afstand doen van alle vorderingen die hij op zijn kinderen had en daarbij resteren alleen de ontvangsten en uitgaves die door vermelde Matheeus Mathijs Clabbaerts als medevoogd zijn gedaan en het restant van hun moeders schuldboek. Partijen beloven over en weer dit akkoord te zullen nakomen.
Datum 21 maart 1622, getuigen Hoppenbrouwer en Goossens.

Oirschot RA 151A
==================080=======================
Matheeus Jan Simons van Aelst verkoopt hierbij een vijfde deel van de helft van een hofstad met de tuin etc. gelegen in Oirschot herdgang de Kerkhof, b.p. Bernaert Janssen Kemps, Marcelis Walravens, Jacop Eeverts van de Velde, Franck Wijnants, de gemeenschappelijke Vrijthof aldaar, zoals hij dat vijfde deel heeft geerfd van wijlen zijn vader Jan Simons van Aelst. Hij verkoopt dit deel nu aan zijn broer Jan Jan Simons van Aelst en de verkoper belooft alle lasten van zijn kant af te handelen, behalve het tiende deel van een rente van 3 gulden per jaar aan Jasper Janssen van Esch, nog het tiende deel van drie en een half hoen grondchijns aan de dekanij alhier, nog zijn deel in 7 stuivers per jaar aan ( blanko gelaten en niet ingevuld aan wie ), nog zijn deel in 4 lopen rogge per jaar aan de rector van het St. Anna altaar en nog zijn deel in 5 stuivers per jaar geheven op de Groote Leeuw voor zover deze hofstad daarin gehouden is te betalen, verder de dorpslasten. De koper moet zorgen voor onderhoud van wegen en waterlopen. Datum 17 maart 1626, getuigen Bartel van der Achter en J. Haubraken als schepenen. Dit + is het merkteken van Jan Houbraken. (sic mihi apportatem, handschrift van G. Goossens, terwijl de akte zelf is opgeschreven door meester Lambert van Boxtel )
==================081=======================
Mathijs Janssen van Aelst die verklaart 24 jaar oud te zijn, daarbij nochtans geassisteerd zijnde door Daniel van de Schoot als zijn gekozen voogd, verkoopt hierbij zijn vijfde deel in de halve hofstad groot ca. 8 roedes, nog onverdeeld zijnde, gelegen in Oirschot aan de Plaats ( lees Vrijthof, JT ) aldaar, b.p. Bernaert Janssen, Jacop Everts van de Velde, Franck Wijnants van der Rijt, de boomgaard van de handboogschutterij, de Vrijthof. Verdere verkoopt hij nog het vijfde deel van een akker ter zelfder plaatse als hiervoor gelegen, onverdeeld zijnde groot ca. 4 lopenzaad, b.p. de erfgenamen van Willem Niclaes Zegers, Jasper Janssen van Esch, de erfgenamen van Catharina van Esch, het gasthuis van Boots. Nog verkoopt hij het vijfde deel van een akker gelegen achter de Perdskerkhof alhier, groot ca. anderhalve lopenzaad, b.p. Corstiaen Sander Janssen ( concierge St. Jorisgasthuis, JT ), het Bootsgasthuis, de erfgenamen van meester Dirck van der Ameijden, Daniel van den Schoot. Er is recht van overpad. Verder verkoopt hij nog het vijfde deel van een akker ter zelfder plaatse als hiervoor gelegen, groot ca. 3 lopenzaad, genoemd de Roijkens bocht, rondom in de gemeijnte aldaar. Hij verkoopt deze percelen nu aan zijn broer Jan Janssen ( Simons ) van Aelst, zoals hij dat bezit heeft verkregen bij de dood van zijn ouders. De verkoper belooft alle lasten van zijn kant af te handelen, behalve de jaarrente waarop Matheeus recht meent te hebben die op de hofstad drukt van 4 gulden per jaar, die door de koper aan Matheeus zal worden afgedragen. Datum 10 maart 1626, getuigen van der Achter en Houbraken. ( Getekend : Bartel Adriaens van der Achter, dit merk + stelde Jan Haubraken als schepen. ( molenwiek-teken )
Voetnoot :
Sic mihi apportatem ( handschrift van G. Goossens, secretaris, JT )

Opmerking:
Jan Simons van Aelst was kennelijk in 1626 al wel overleden, en zijn zoons meerderjarig. (Let op het verschil tussen zoons Matheeus en Mathijs! De laatste is in 1626 24 jaar oud). Het is dus m.i. heel waarschijnlijk deze Jan Jan Simons van Aelst die op 17-11-1622 is getrouwd met Diericxken Adriaen van Berendonck.

Mvg, Max

Van voor naar achter, hier het *eerste* gezin van Jan Jansen van Aelst huwt Oirschot in 1622 (zie opmerking Max) met Diriske dochter van Adriaen (Daniels) van Berendonk. Het eerste kind 28-12-1623 is Willem, volgens Max, ik kon alleen zijn doop nooit vinden (Woensel?). Willem huwt 21 feb.1680 te Oirschot met Henrica Toirkens, geboren 13-03-1647 te Oirschot. Nogal een groot leeftijdsverschil tussen de man en de vrouw. Ooit dacht ik aan een tweede huwelijk van de kant van de man, maar het eerste van hem nooit kunnen vinden. Kinderen uit het huwelijk van Aelst-Toirkens, dopen te OIrschot :
1.Theodorus, doop 26-10-1680, getuigen Henricus Ariens van Berendonk en Francijna Goossens
2. Franciscus, doop 15-02-1683, getuigen Michiel van Doren en Francien Toirkens
3. Anna Maria , doop 03-11-1684, getuigen Andries Toirkens en Theodora Mattijssen van Aelst.
In het gezin van Jan Jansen van Aelst heb ik de kinderen Willem (1623), Adriaan, Jan (1627), Maria (1629) die met Peter Jan Beije huwt en nog Mathijs (1635). Vraag aan Max, waar vond hij de doopinschrijvingen die hij vermeld?

@Jan, zie RHCE:

Plaats inschrijving:
Oirschot
Ondertrouwdatum:
13-11-1622
Trouwdatum:
17-11-1622
Bruid:
Theodora Adriaens
Bruidegom:
Joannes Janssen
Folio:
6v

Dopeling:
Guilielmus Joannes
Vader:
Joannes
Moeder:
Theodora Adrianus
Getuige:
Antonius Henricus
Maria Joannes
Doopplaats:
Oirschot
Doopdatum:
28-12-1623

Dopeling:
Joannes Joannes
Vader:
Joannes
Moeder:
Theodora Adrianus
Getuige:
Theodorus Henricus
Maria Mattheus
Doopplaats:
Oirschot
Doopdatum:
10-01-1627

Dopeling:
Maria Joannes
Vader:
Joannes Joannes
Moeder:
Theodora Adrianus
Getuige:
Joannes van Berendonck
Heijlwigis Joannes
Doopplaats:
Oirschot
Doopdatum:
01-04-1629

Dopeling:
Mattheus Joannes
Vader:
Joannes Janssen
Moeder:
Theodora Adrianus
Getuige:
Moyses Leonardus
Maria Mattheussen
Doopplaats:
Oirschot
Doopdatum:
18-11-1635