Riviere Verninas

hij is op 22-9-1899 ingeschreven als 'student' te Stratum, Eindhoven en op 18-11-1901 vertrokken naar Bergen op Zoom!

rhc-eindhoven.nl/collectie?mistart=20&mivast=48&mizig=100&miadt=48&milang=nl&misort=dt%7Cdesc&miview=tbl&mizk_alle=Alphonse%20Riviere%20Verninas (opent in een nieuw tabblad)

In Bergen op Zoom, kostschool van Brogtrop!!!

westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/persons?ss=%7B%22q%22:%22Alphonse%20Clement%20%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D (opent in een nieuw tabblad)

De aangever A. Riviere Verninas verklaarde aanwezig te zijn geweest bij de geboorte van Gustave van den Bergh. Gustaves moeder, Anna Cornelia van den Bergh, erkent op 24-7-1916, dus drie weken na zijn geboorte, dat zij de moeder is.
Ik weet niet waarom dat nodig was...
Het kind wordt echter niet erkend door A. Riviere Verninas. Waarom niet? Er zijn meerdere mogelijkheden:
- Hij was niet de vader
- Hij was wél de vader, maar wilde het kind niet erkennen
- Hij wist niet of hij de vader was

in geboorteakte staat toch dat 'hij' heeft verklaard , de voornaam te geven en in de kantlijn 'bij akte overleden" ???

volgens mij beide betrekking op Alphonse ???

Grootvader? Jean Gustave Rivière Verninas werd op 22-04-1838 in Bordeaux geboren, hij overleed in Standdaarbuiten 08-02-1901. Hij was fabrikant van beroep, en gehuwd.
Hij was een zoon van Jean Rivière en Marie Verninas.
In de 19e eeuw kwam het wel voor dat de namen van de ouders bij elkaar gezet werden en dat zo een dubbele naam gecreëerd werd. Dit moest natuurlijk vastgelegd worden.

in het, Bevolkingsregister, 1900, wijk A, archiefnummer boz - 0405, Gemeentebestuur Huijbergen 1811-1936, inventarisnummer 911, blad 64, staat dat hij op 22-12-1911 te Rilland Bath is ingeschreven en op 6-2-1916 weer is vetrokken naar Standaardbuiten, verder vermelding, werktuigkundige en dat hij gezinshoofd is, gezin niet vermeld???

westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/persons?ss=%7B%22q%22:%22alphonse%20clement%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22desc%22%7D&page=9 (opent in een nieuw tabblad)

sorry verkeerde link;

westbrabantsarchief.nl/collectie/voorouders/persons?ss=%7B%22q%22:%22Alphonse%20Clement%20Marie%20Riviere%20Verninas%22%7D (opent in een nieuw tabblad)

En zoals altijd bij www.wiewaswie.nl
Stel dat deze man in 1939 nog in leven was, kun je overwegen een persoonskaart van hem aan te vragen bij het CBG in Den Haag.

Er staat inderdaad in de geb. akte dat "hij" heeft verklaard de voornaam te geven...
Ik denk ook dat dat Alphonse is. Maar... het is een standaardinvulformulier.

In de kantlijn staat niet "overleden", maar "verleden". "Bij akte verleden op heden..." Verleden betekent hier zoiets als "opgemaakt".
Als je door het geboorteregister bladert zie je dat er, bij kinderen die binnen een huwelijk zijn geboren, over het algemeen de vader de aangever is. Een stukje verder staat er dan "kinderen geboren uit..... (naam vader) en .......... (naam moeder.) In de akte van Gustave staat op die plek alleen de naam van zijn moeder vermeld. Alphonse zou wel de vader kunnen zijn, maar heeft dan zijn zoon niet erkent.
Naast de geboorteakte van Gustave, akte 9, is er ook een akte van erkenning door zijn moeder, akte 11, op de rechterpagina.

Erkend, dus.

Bij onwettige geboorten deed meestal de vroedvrouw de aangifte. Een enkele keer de grootvader van moeder 's kant.

Die erkenning door de moeder betekent niet dat het kind zelf een wettige status kreeg, het had meer te maken met erfenissen, voogdij enz.

O geweldig wat veel reacties!!! Dank jullie wel allemaal!

Ik ga alles even doorlezen en nakijken etc.

Mocht ik specifieke vragen/opmerkingen hebben dan meld ik mij weer

Nogmaals dank

@Cornelis, het klopt dat bij Alphonse verder geen vermelding wordt gedaan van zijn gezin.

Ik heb zijn naam ontdekt op de geboorte akte van mijn opa, Gustave van den Bergh, en toen ik ontdekte dat zijn vader Jean Gustave heette vond ik dat zeer interessant. Want het is sowieso een vernoeming naar de vader van Alphonse, alleen de echte reden zullen we waarschijnlijk nooit weten. Mijn overgrootmoeder, Anna Cornelia, was 40 en een weduwe, kan mij voorstellen dat als je in die tijd zwanger was geraakt ongetrouwd, en van een 10 jaar jongere man het misschien wel een dingetje was in een dorp als Huijbergen.
In de familie ging altijd het verhaal dat mijn opa een bastaardkind was. Mijn opa heeft altijd de achternaam van zijn moeder gehad.
Maar hoe bijzonder zou het zijn als die Alphonse toch stiekem de vader van mijn opa was ;-) Er staat nog een mooi huis in Standaardbuiten dat gebouwd is door Jean Gustave Riviere Verninas, een echt tastbaar stukje "familie"geschiedenis.

in Amsterdam is nog wel wat te vinden van Marie Verninas en zoon Jean Riviere;

archief.amsterdam/indexen/persons?ss=%7B%22q%22:%22verninas%22%7D&sort=%7B%22order_i_datum%22:%22asc%22%7D (opent in een nieuw tabblad)

@Cornelis, ja die stukken ken ik.

Dankjewel

Dag Ingrid,

Als je die geboorteakte uit 1916 bestudeert, dan kun je er toch vanuit gaan dat je grootvader tot de tak Rivière Verninas behoorde. Je overgrootmoeder is later nog eens getrouwd, maar dat weet je zeker wel.
Mvg.

Zoek eens op Witte Villa Oudenbosch. Heeft hij gebouwd.

@Henk

Ja dat weet ik, ik wil binnenkort dst eens gaan op zoeken....

Dankjewel

Mocht je er nog niet achter zijn of Alphonse je overgrootvader is doe dan een DNA onderzoek met n Riviere of aanverwante.
Bij positief resultaat weet je in ieder geval dat Jean Gustave je betovergrootvader is.