Doop van Jan Peters en zijn ouders

Wat weet je van de kinderen en de doopgetuigen van Jan Peters?

vermoedelijk staat hij hier tussen?

arnoldpeters.eu/Taufbuch-Kranenburg-Peters-1655-1723.html (opent in een nieuw tabblad)

of op deze, Mechtildis (28.04.1706 Mechtildem Hendricks) staat er ook op;

arieleeuwrik.nl/millingen/dtb/KRANBGdoopen1696-1710.txt (opent in een nieuw tabblad)

De doopgetuigen van Jan of Joes Peters zijn mij niet bekend.
Dat zou ik graag willen weten, maar de doop van Jan Peters staat misschien in het doopboek van Kranenburg in het jaar 1705, vanaf mei tot mei 1706 dacht ik.
De dopen zijn moeilijk te ontcijferen. Twee keer gedaan, maar ik heb niets kunnen vinden, maar misschien kijk ik niet goed!
Wie kan die teksten beter ontcijferen...?

Als die doop niet te vinden is in Kranenburg, dan is het een speld zoeken in een hooiberg.
Ik weet niet of familysearch nog iets voor mij kan betekenen...

Ps ik heb ook de twee links van Cornelis bekeken, maar geen Jan/Joes kunnen vinden...

JOANNES PETERS 00 CATHARINA STRAATMANS

09.02.1702: ~ JOANNES, Cruijs, doopgetuigen: Joannes Polders, JOANNA WANDERS.

JOANNES PETERS 00 MARIA HONSELAAR
22.12.1710: ~ JOANNES, Cruijs, doopgetuigen: Joannes Polders, Margaretha Heijligers.
31.12.1709: ~ JOANNES, Cruijs, doopgetuigen: Joannes Polders, Margaretha Heijligers.

JOANNES PETERS / YDA VAN DOORN
28.04.1715: ~ JOANNES, Swarte Water. doopgetuigen: Petrus Elbers, Maria van Doorn.

PETRUS PETERS 00 ELISAETH BONGERS
23.02.1698: ~ JOANNES, Frasselt, doopgetuigen: Petrus Reinen, Maria Bonghers.

JACOBUS PETERS 00 JOANNA JANSEN
18.07.1701: ~ JOANNES. Cruijs, doopgetuigen: Joannes Jansen loco Georgij Jansen (geen 2e getuige).

REINERUS PETERS 00 THEODORA YWENS alias HENDRICKS, op 26.11.1705.
24-8-1708 Joannes. Frasselt. Paten: Reinerus Peters + Theodora Ywens (de ouders)

als je dopen wilt laten ontcijferen;

watstaatdaer.nl/forum (opent in een nieuw tabblad)

Paul, - waaruit weet je dat de bruidegom 27 jaar oud was toen hij trouwde in 1733. Dat staat er helemaal niet bij vermeld. data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/kranenburg-st-peter-und-paul/KB003/?pg=7 (opent in een nieuw tabblad)
Is de leeftijd een aanname of heb je ergens een duidelijke aanwijzing hiervoor gevonden? Wanneer is hij overleden/ begraven? Moet voor het overlijden van zijn echtgenote zijn geweest, want zij staat in dec 1793 als weduwe genoteerd.

bruid is toch Mechtildis Gerrits ??? lijkt in ieder geval niet op een h/H als in andere akte in dit register ???

Helena, dat heb ik uit de ‘genealogie van Stevens Kranenburg, generatie 4 b.
Het overlijden wordt hier niet genoemd van Jan Peters. Wel uit dit huwelijk 6 kinderen. Belangrijk is de vierde ene Johannes Peters 11-3-1742, op familysearch werd de geboortedatum gezegd van 11-3-1743! Dat lijkt mij een fout! Deze Jan, Johannes trouwde met Gertrudis Boijen.
Ergens kwam ik 1780 tegen. ...maar dat meer een gok! Een of andere stamboom, waarin hij ook voorkwam...

Mechtildis Stevens Gerrits Hendriks dezelfde als Mechtildis Hendriks.
Stond op Geneanet.nl

Paul, - je schrijft ' Belangrijk is de vierde [ van de 6 kinderen] ene Johannes Peters 11-3-1742...Deze Jan/ Johannes trouwde met Gertrudis Boijen.'
Nu ga ik niet die hele stamboom controleren, maar een doop van een Joannes als zoon van Joannes Peters en Mechtildis Hendrix op 11-3-1742 dat klopt wel.
data.matricula-online.eu/de/deutschland/muenster/kranenburg-st-peter-und-paul/KB005_1/?pg=33 (opent in een nieuw tabblad)

Maar of deze dezelfde is als die later met Gertrudis Boijen huwde? Heb je dat huwelijk inmiddels dan al gevonden? [ ik denk aan je eerder vraag rondom deze familie(s) onder topic bhic.nl/onderzoeken/forum/latijn-in-geboorteakte (opent in een nieuw tabblad) ]

ouders Mechtildis zijn Gerardi Stevens en Maria, tja en sommige maken daar dan weer iets anders van, moet dus zijn Mechtildis Gerardi (Gerrits) Stevens en dan misschien Hendriks!

Helena, Cornelis, ik denk dat ik op het verkeerde spoor zit met die Jan Peters.
Op familysearch stond dat hij geboren was op 11-1743.
In het doopboek van Kranenburg zag ik hem niet vermeld..
Een jaar terug wel een JanPeters geboren op 11-3-1742. Ik dacht dat het een fout was van Familysearch.
Die Jan Peters was getrouwd (geen bewijzen hiervoor) met ene Gertrudis Boijen.
Zie de link van Helena hierboven.
Hij kan dus niet getrouwd zijn in 1733 met Mechtildis., want hij moest toen nog geboren worden.

Mijn zwager was ook al niet verder gekomen met verdere gegevens.
Maar ja, waar kwam die Jan Peters toch vandaan?
Een neef had het over Frasselt...Bewijzen kan ik niet vinden in doopboek kranenburg/Frasselt...
Een huwelijksakte is mij ook niet bekend.

Even terugkomend op onderstaande vraag, iv.m. naamsvernoeming!

Frank->clericus.nl zei op 28 oktober 2020 om 22:47
Wat weet je van de kinderen en de doopgetuigen van Jan Peters?

Cornelis
Wat weet ik van de kinderen van Jan Peters en doopgetuigen?

Eigenlijk niets!
Jan Peters ( 11-3-1743 volgens familysearch....) had met Gertrudis Boijen een onwettig kind, genaamd Johannes Theodorus Peters.
In de overlijdensakte van deze J. T. Peters op 9-4-1852 staan ineens de ouders wel vernoemd! Niet in de geboorteakte. Ene Schmitz wel, die mogelijk de vader was. Zie ook de link van het forum over’latijnse zin in geboortakte’.
Daar staat veel info , meer weet ik ook niet!
Over de ‘vader’ van het aangenomen kind Jan Peters is eigenlijk niets bekend bij mij.
Dus géén trouwakte, geen getuigen!

Ik weet niet of jij meer te weten kan komen. ...

Stuk tekst uit forum ‘Latijnse zin in geboorteakte’ , dus niet van dé Jan Peters!!!

1780
12 augustus

Baptizati: Joannes Theodorus illigitimus
Parentes: Gertrudis Boijes peregrina
Mater nominavit juxte rel[evare] obstetricis peregrinum Joannem Schmitz ut patrem
Susceptores:
Joes Peters
Anna Maria Sprengers

gedoopt: Joannes Theodorus illigitimus
ouders: Gertrudis Boijes vreemdeling
De moeder noemde bij de bevalling aan de vroedevrouw de vreemdeling Joannes Schmitz als vader
Getuigen:
Jo[ann]es Peters
Anna Maria Sprengers

Helena zei op 26 oktober 2020 om 21:49
data.matricula-online.eu/en/deutschland/muenster/kranenburg-st-peter-und-paul/KB005_1/?pg=107 (opent in een nieuw tabblad)

Het kind werd "Joannes Theodorus" gedoopt. Een illeg. kind.
Moeder: Gertrudis Boijen ( peregrina = vreemdelinge, van elders afkomstig, soms ook zwerfster )
Doopgetuigen: Jo[ann]es Peters en Anna Maria Sprengers
De vroedvrouw was verplicht naar de naam van de vader te vragen. Als een vroedvrouw niet naar de vader had gevraagd tijdens de bevalling werd ze gestraft. Dat lukte haar waarschijnlijk het beste tijdens de bevalling. Volgens de vroedvrouw heeft de moeder >> Joannes Schmitz << als de vader genoemd. Hij werd eveneens genoteerd als 'peregrinum' (= vreemdeling, van elders afkomstig, zwerver)

Paul, toch maar dezelfde site geraadpleegd!

arnoldpeters.eu/Taufbuch-kranenburg-1724-1798-achternaam-Peters.html (opent in een nieuw tabblad)

Joannes Peters 00 Mechtildis Gerrits

09.03.1734 Petronella Paten: Hendricus Bongers, Maria Stevens, Frahselt

27.09.1737 Elisabeth „ Bartholdo und Hendrina Stevens

08.02.1740 Margaretha „ Wilhelmus Schoenmakers, Elisabeth Bakkers

JoannesPeters, + 28.03.1780in Krbg. 00 Mechtildis Hendriks, + 22. 11.1793 in Krbg ca. 90 an
11.03.1742 Joannes Paten: Joannes und Joanna Kersten

15.09.1747 Henricus Paten: Gerardus Peters, Joanna Hendrix

Joannes Peters overl. 28 maart 1780 in Frasselt << er staat dat hij 84 jaar was, een oude man ('senex').
Indien correct opgegeven dan geboren voor 1700. Mogelijk was deze Jan Peters wel de echtgenoot van de - in 1793 overleden - weduwe Mechtildis Hendriks.

maar....
@Paul, - je onderliggende vraag zal toch zijn: wie was de vader van Joannes Theodorus ged. 12 aug 1780 te Kranenburg? De moeder was Gertrudis Boijen. Zij werd in het doopboek van Kranenburg genoteerd als 'vreemdeling' . Dan krijg ik de indruk dat de pastoor haar niet als een van zijn vaste parochianen gekend zal hebben. Dat ze waarschijnlijk niet van Kranenburg afkomstig was...

De doopgetuige bij de doop in 1780 was weliswaar een Joannes Peters, maar in deze doopinschrijving werd hij niet als de vader genoteerd. De moeder noemde als vader >> Joannes Schmitz << ...en deze werd eveneens als vreemdeling genoteerd in doopregister, m.a.w. niet bekend in Kranenburg

In je andere topic noem je Gertrudis Boijen met ouders Jan Boijen en moeder een Schmitz.
Je hebt haar doop dan gevonden neem ik aan. Waar?

verder... wat je hiervoor schrijft ..' In de overlijdensakte van deze J. T. Peters op 9-4-1852 staan ineens de ouders wel vernoemd!.." << dat klopt niet. Scan inzien!
In de overlijdensakte van Jan Peters op 9 april 1852 staat : 'ouders 'onbekend'. De aangfite werd o.a. gedaan door Hendrik Peters, zoon van de overledene en van Antonia Teunissen.

Helena, Cornelis,
Je hebt volkomen gelijk dat zijn ouders er niet bijstonden bij het overlijden van Johannes Theodorus Peters in 1852. Wel in de akte van trouwen met Antonia Theunissen op 9-7-1847. Onder ede verklaart hij dat zijn vader Jan Peters was en zijn moeder Gertrudis Boijen.

Nee, ik heb geen doopakte van Gertrudis Boijen. Op Familysearch zag ik een stamboom staan met haar ouders Jan Boijen (1714) en Theodora Schmitz(1720). Of dat juist is?
Wat opvalt is dat Gertrudis een onwettig kind had gebaard van ene vreemdeling. En wel van ene Johannes Schmitz... Een familielid van Theodora Schmitz?

Mijn zwager was gekomen met de stamboom tot Gertrudis Boijen en Jan Peters.
Nu heb ik een ander famielid gevraagd of hij meer weet over de Peters.

Hier enkele data:
Ik ben met de Peters stamboom gekomen tot , Peter Schuijren geb. in 1640 te Frasselt Duitsland.
Zijn zoon : “Peter,s zoon, = Petrus Peters Schuijrings  1672- ? ( werd Schurings) was gehuwd met  Elisabeth Bongers en kregen 5 kinderen.
Zijn zoon : Joannes Peters/Schurings 1698-1778, geh. Met Mechtildis Gerrits woonde in Kranenburg ( 6 kinderen).
Daarna vervalt de naam Schurings en wordt alleen de achternaam Peters aangehouden.
Aannemelijk is dat dit gebeurde t n.a.v. de Franse overheersing in deze streken en de nog onduidelijke grens tussen Duitsland en de Nederlanden. Je ziet dat bij meerdere namen wanneer mensen  een keuze moeten maken bij de opstart van het Gemeenteregister. Voordien was er enkel een kerkelijk register.
Dat zie je ook terug bij de naam Bluhmer… wordt Bleumer ( oma Peters).
De Peters lijn gaat dan definitief verder met:
Johannes Peters,  ( Kalkar) .gehuwd met Gertrudis Boijen. Zij hebben 1 kind. T.w.,
Johannes Peters ( 1780-1852) Geh. Met Johanna Dekkers en wonen dan in Weurt. En verder....

Ik heb op internet gevonden een “Analyse van Peters uit Frasselt/ Kranenburg.
Hieronder de kopie ervan:
Analyse
In eerste instantie dook de optie op dat de vader van Gerardus (Godefridus) Peters Peter (Petrus) Stevens heet en dat kinderen (en kleinkinderen) of Peters of Stevens heten. In dit geval zijn Gerardus (Godefridus) Peters en Maria Stevens broer en zus en heeft Gerardus (Godefridus) naast Joannes en Nicolaas nog een zoon, namelijk Richard Stevens (Peters) en andere kinderen: Bartholomeus en Antonius Stevens (Peters), zijnde doopgetuigen bij de kinderen van Nicolaas. Bovenstaande optie is momenteel vervangen door een tweede en (vooralsnog) betere optie die al jaren eerder in beeld was. Deze is mede gevoed door het feit dat de doopgetuige bij het oudste kind van Joannes Peters en Mechtildis (Stevens) Gerrits Hendriks Hendricus Bongers en Maria Stevens uit Frasselt zijn. 
Deze optie is als volgt:
Peter (Petrus, Petri) Peters Schurings en Elisabeth Bongers zijn op 29 mei 1697 getrouw te Frasselt (Kranenburg) hebben (minimaal) de volgende vier kinderen.
l    Joannes gedoopt op 23 februari 1698 met als doopgetuigen: Petrus Reinen en Maria Bonghers. Joannes is getrouwd in 1733 met Mechtildis (Stevens) Gerrits Hendriks.
2.      Gerardus Peters gedoopt op 8 april 1701 met als doopgetuigen Richard Bonghers en Elisabeth Baccus. Gerardus (Godefridus) is getrouwd voor 1728 met Joanna Hendriks.
3.      Theodora gedoopt op 28 oktober 1704 met als doopgetuigen Simon Schuijrens en Joanna Bongers. Theodora is getrouwd in 1732 met Wilhelmus Hendriks Schoenmakers.
4.     Hendrina gedoopt op circa 1705. Hendrina is getrouwd in 1742 met Wilhelm Wellens.
De vier kinderen zijn gedoopt te Kranenburg. Doopgetuigen bij kinderen van Hendrina Peters (4e kind) zijn onder meer Mechtildis Gerrits en Dorethea, Elisabeth, Gerardus en Petronella Peters. Doopgetuigen bij kinderen van Theodora Peters (3e kind) zijn onder meer Hendricus Bongers, Richard Stevens en Catharina en Hendrina Peters (zie parenteel Peter Schurings).
In de voorliggende (tweede) optie wordt er vanuit gegaan dat Gerardus (Godefridus) Peters in Frasselt woonde, een klein dorp in de gemeente (Kreise) Kranenburg, met relatief weinig inwoners. De schoonmoeder van de broer van Gerardus Joannes, te weten Maria Stevens woonde ook in Frasselt en treedt op als doopgetuige bij de zoon Joannes in 1728 van Gerardus Peters en Joanna Hendriks. Naast de familie Peters wonen er de nodige familieleden Stevens in Frasselt. Bij de doop van kinderen van Nicolaas Peters vanaf 1765 treden aanverwante familieleden Stevens op als doopgetuigen. De familierelatie tussen Peters en Stevens zijn in de kleine dorpsgemeenschap Frasselt vrij hecht.

Zie de Overeenkomsten data familielid en analyse.
Maar of dat alles Naar Waarheid is...
zie verder het artikel De Analyse Peters uit Frasselt/Kranenburg.
Wel zeer interessant!

Een reactie graag hierop...

Re: "Johannes Peters, ( Kalkar), gehuwd met Gertrudis Boijen" ...?...Dit gegeven is mogelijk alleen gebaseerd op de verklaring onder ede zoals opgetekend bij 2e huwelijk van Johannes Peters met Antonia Theunissen op 9 juli 1847 te Beuningen. Of zijn er soms andere bronnen die hier nog niet genoemd zijn en die niet online staan? Anders maar eens bij Gelders Archief informeren.
Maar dit dus wel online: geldersarchief.nl/bronnen/archieven/?mivast=37&miadt=37&miaet=54&micode=0207_6185&minr=6777306&miview=ldt&utm_source=OpenArchieven&utm_medium=browser&utm_campaign=OpenData (opent in een nieuw tabblad)
"..Gehoord de onder eede afgelegde verklaring van den bruidegom, wel te weten dat hij te Kranenburg, Koningkrijk Pruissen , is geboren in het jaar een duizend zevenhonderd tachtig; dat zijn vader was genaamd Jan Peters en zijne moeder Gertrudis Boijen, beide overleden, doch dat hij op de geboorte of doopregister van die gemeente niet is te vinden, en zich geene geboorteacte- doopacte of andere acte van bekendheid kan verschaffen als geen mensch daar ter plaatse kennende, welke deswege getuigenis zoude kunnen afleggen..' - - Niemand kon dit dus bevestigen --

Dat een Gertrudis Boijen de moeder is dat is duidelijk. Zo staat het immers opgetekend in het doopregister in Kranenburg. Maar de vader van het illeg. kind blijft - voor nu - de persoon die (waarschijnlijk op aandringen van de vroedvrouw) door de moeder in 1780 genoemd werd als: Joannes Schmitz. Genoteerd als een vreemdeling. Niet afkomstig uit Kranenburg neem ik dan aan.
Een Joannes Peters weliswaar als doopgetuige aanwezig in 1780, maar niet als vader genoteerd. Overigens weet je hiermee niet eens welke Joannes Peters dit geweest kan zijn. [Kalkar is - zonder gevonden huwelijk (of ander overtuigend bewijs) - een gok]

In bestaande stambomen blijft men Joannes Peters als vader van het kind noteren terwijl daar tot nu toe geen ander bewijs voor gevonden lijkt te zijn dan alleen de onder ede afgelegde verklaring welke - volgens de bruidegom- door niemand in Kranenburg bevestigd kan worden omdat hij daar niemand kent. Het zou kunnen zijn dat zijn moeder later met een Joannes Peters gehuwd is geraakt?
Of hebben jullie inmiddels al wel een huwelijk kunnen vinden? (Dan graag vermelding van datum en plaats [ hoeft het wiel niet opnieuw uitgevonden te worden ..] ). -- Zou zijn moeder hem ooit verteld hebben wie de vader was?

Wat staat er overigens bij zijn 1e huwelijk met Joanna Dekkers? Is dat al gevonden? Wie waren er getuigen? En doopgetuigen bij de kinderen uit dit eerdere huwelijk?

Helena, nee een huwelijksakte van Jan Peters en Gertrudis Boijen kan ik niet vinden tot nu toe.
De onwettige zoon Jan Peters (Johannes Theodorus) was eerst gehuwd met ene Johanna Dekkers (Deckers).
Zelf eerst gekeken in de Registers van trouwen van Beuningen. Er zijn drie boeken. Het derde boek trouwboek en 1796-1810 gaf uiteindelijk uitkomst.
Ik heb gechat met Gelders archief. Zij gaven mij de link.
De datum was niet 28 oktober van die akte, maar 10 oktober 1806.
Een ondertrouwakte, maar volgens het archief ook de trouwakte...
“Den bruidegoms ouders coisenteren! mondeling tot het huwelijk, mitsgaders de ouders des bruid Klaas Dekker en Helena de Groot insgelijks.
Ingevolge attest van P. Maasakkers zijn dezelfde door zijn Eerw: op 28 october 1806 solemnelijk getrouwt.

Volgens het archief waren er nog geen huwelijksbojlagen. De BS was er nog niet!
De ouders van de bruidegom worden wederom niet vernoemd!
Wat betekent Solemnelijkgetrouwd? Solemniteit is plechtig.
Een plechtige bevestiging...
Ik begrijp het niet.
En wat heeft dat ‘attest van Maasakkers’ ermee te maken...

Opmerkelijk: volgens stamboom De Duffelt is Dekkers in Neerbosch geboren.
Volgens de akte was zij geboortig van Weurt.

Consenteren= goedkeuren