is de naam GEENEN/GHEENEN identiek aan GERIT/GHERIT..?

Dag Berry,

Deze familienaam kan zowel van Eugenius als van Gerardus zijn afgeleid.
Gr., Norah

Dag Norah,
bedankt voor je snelle reactie. Normalerwijze zou ik Ghenen en Gherit als verschillende patroniemen behandelen, maar het vreemde is dat de persoon genaamd Jacop Ghenen Sijmons en Jacop Gherit Sijmons beiden vaak worden genoemd en ook in hetzelfde tijdsframe bestaan op een klein gebied Schadewijck in Oss. Wat zijn dan de kansen dat dit toch 2 verschillende personen zouden kunnen zijn?
mvg, Berry

Gheen, ook Gheenken is een koosnaam voor Gerard. Zie ook De Brabantse Leeuw (III blz. 132 en VI blz. 141) met meerdere voorbeelden, zoals Gerardus dictus Gheenken van der Heyden (1477), en Henrici fil. Gerardi dicti Geen Robben te Oss (1490).

M.v.gr.
Tiny van Dooremolen.

Tiny, zeer bedankt... Dit helpt me enorm!

mvg, Berry

@Berry van Osch

Ik doe ook onderzoek naar de (oude) familie G(h)eenen in Oss.
Ze komen in mijn kwartierstaat voor in de periode voor 1600.

Ik heb nu over een periode van circa 1500-1700 de familie een behoorlijk eind in kaart kunnen brengen aan de hand van de rechterlijke archieven.
Bij Jacop Ghenen Sijmons en Jacop Gherit Sijmons gaat het inderdaad om dezelfde persoon.

Opvallend is de naamswijziging die eind 16e / begin 17e eeuw optreedt.
Als je in de oudrechterlijke archieven terug gaat in de tijd , zul je zien dat - waar je tot eind 16e eeuw de naam/patroniem G(h)eenen tegenkomt - in de periode daarvoor Sijmonss gebruikelijk is als naam/patroniem.
Dat gebeurt niet alleen bij Jacop maar ook bij andere leden van deze familie.

@Maurice

Het is inderdaad zeer apart dat vóór 1570 steeds het patroniem Gherits wordt gebruikt en na 1600 vrijwel altijd Gheenen/Geenen... Helaas ontbreken veel schepenbankakten tussen ca 1570 en 1599, waardoor je niets kunt afleiden waardoor die overgang ontstond.

Dat het patroniem Sijmons in deze familietak niet meer wordt gebruikt vind ik nog wel logisch. Het is geen echte achternaam en zal daarom vaak na enkele generaties verdwijnen, uitzonderingen daargelaten natuurlijk...

Mijn belangstelling voor deze familietak is ontstaan vanwege zijn Bossche achterkleinkind Gerrit Jacobs Geenen van Os (ca1616 Oss/>1692 Den Bosch). Verder onderzoek in Oss leidde vervolgens tot:
ouders = Jacob Gerit Jacop Gheenen (1587) g.m. Isabella Gerit Aertss
grootouders = Gerit Jacop Geenen (ca1555/1600) g.m. Geertgen Lambert Sijmons
overgrootouders = Jacop Geenen/Gherit Sijmons (ca1525/<1599) g.m. Lijsken Herman Willem Rovers van Vechel
betovergrootouders = Gherit Sijmonsz (ca1495/<1561)

mvg, Berry

@Berry van Osch

Heb jij meer informatie over de kinderen van Jacob en Isabella.
Volgens mij - maar ik heb even niet alle informatie paraat - zijn er in 1626, 1630 en 1631 drie kinderen van hen is Oss gedoopt: Pieter, Gerard en Elisabeth.
Weet jij of er wellicht meer kinderen van hen zijn?

Maurice,

Ik heb ook alleen deze 3 in de doopboeken gevonden, maar omdat er een akte met hun huwelijkse voorwaarden is gedateerd 7-3-1615 verwacht ik dat er meerdere kinderen vóór 1627 geboren moeten zijn:
- er zijn in ieder geval 2 zonen genaamd Gerit: de oudste moet van circa 1616 zijn [vernoeming naar beide grootvaders, die Gherit heten]; hij trouwt in 1643 in Den Bosch; hij wordt op 21-2-1643 meester van het Bossche vleeshouwersgilde.
- verder tref ik een Anthonie Jacopsz van Os aan in Den Bosch (kan mogelijk een zoon zijn?)
- mogelijk dochter Anneken: zij tr in 1643 Andries Peters Reijners Loijen (familie van de vrouw van Gerit uit 1616)
- dan is er nog een Maria Jacobi (is dgt in 1677 bij een kind van Gerit)

Het is jammer dat het doopboek Oss tussen 1620 en 1625 ontbreekt of slechts fragmentarisch is...

mvg, Berry

@Berry

Er is overigens nog wel een ouder doopboek van Oss, dat de periode 1609-1620 bestrijkt.
Dat staat niet op de site van het BHIC vermeld (ik heb daar al een keer op gewezen en dit gaat nog aangepast worden).
Je kunt dat wel inzien via www.genver.nl en dan via www.familysearch.org kun je daar dan op komen...
familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1961-31112-10797-27?cc=2037960&wc=MMBZ-Q61:1327603610 (opent in een nieuw tabblad)
Afhankelijk van de vraag hoe compleet dit register is, zou wellicht hier toch nog iets teruggevonden kunnen worden? Ik wil binnenkort nog wel eens een poging doen...

Maurice,
Ik heb dit doopboek ook al bekeken en kon helaas geen relevante dopen ná 1615 tot 1620 vinden... Het is best wel slecht leesbaar en er missen fragmenten.

Als je nog wat kunt vinden, houd ik me aanbevolen...
p.s. ik heb je website eens bekeken en in de tak Bongers bleken de grootouders van een zwager van mij (P. Bongers uit Berlicum) te staan. Hij vond het leuk!

groet, Berry

Dag Berry,

Ik had gisteravond de moeite ook nog genomen om dat eerste doopboek door te akkeren...
Gelukkig was het niet zoveel, meeste tijd zat inderdaad in het ontcijferen.
Met jou constateer ik dat er inderdaad geen aanvullingen te vinden zijn voor het gezin van Jacob en Isabella. Jammer!

Ik ben overigens aan het bekijken op welke wijze ik binnen een maand of 2-3 mijn informatie over de familie G(h)eenen op mijn site ga plaatsen. Als het zover is laat ik dat wel weten; heb je nog steeds je e-mailadres bij Chello?

Dag Maurice,
Mijn e-mailadres is nog hetzelfde! Ik wacht je mailtje af....
groet, Berry

p.s. ik ben nu met de aangetrouwde takken van de Gheenen bezig, zoals Herman Willem Rovers (van Vechel) en Lambert Sijmons en Gerit Aertss etc... Die aanvulling heb ik straks ook beschikbaar!

Dag Berry,

Lambert Sijmons, is dat Lambert Sijmons Teijen?!
Met een dochter Geertruijt, die met (1) Gerrit Jacobs Geenen was getrouwd en vervolgens (2) Cornelis Hendriks Bottermans van Oss huwde?
Die zitten namelijk ook in mijn kwartierstaat.
Ben benieuwd !

Grtz Maurice

Maurice,
Ja die is het, zij heeft 3 kinderen bij Gerit (waaronder Jacop uit 1587) en 3 bij Cornelis...
Lambert Sijmons Jan Claesz. is verm. zijn volledige naam...
Ik zit nu midden in het uitzoekproces, dus als je al veel hebt verzameld, hou ik me aanbevolen
groet, Berry

Berry,
Ik kijk wat ik heb, maar dat doe ik dan vanavond, want ik moet ook nog werken...