Thijs Janssen en Lamberdina Thonisse te Velp

Hallo Frans

De volledige akte uit 1754:
59 Thijs Janssen en Lamberdina Thonisse echtelieden te Velp. Maken testament op langstlevende.Na overlijden langstlevende verdeling in twee delen, aan zijde van testateur zijn twee kinderen, te weten: Anna Marij Tijssen getrouwd met Noll van Deijk en Sophia Tijssen getrouwd met Wout van Stippendt. De andere helft aan zijde van testaterice, te weten: haar broer Jan Thonisse en haar twee zusters met name: Jenneken Thonisse en Marij Thonisse. Ravenstein. Ondertekend: Tijs Jansse, Lamberdina Thonisse, Gerardt Bongaarts schepen, Johan Orsouw schepen, L.van Duren, landschrijver.

Het lijkt er heel sterk op dat de genoemde kinderen van Thijs Jans een andere moeder hebben dan Lamberdina.

Als ik dan te Velp kijk kom ik het volgende echtpaar tegen:
Mathias Jans (Ex Hall) trouwt 26-02-1726 te Grave met Johanna Aerts6 (Ex Velp)
Van dit stel kan ik 2 kinderen te Velp vinden:
1. Lucia (Sophia) ged 10-09-172
2. Anna Maria ged 29-03-1736
Precies de twee kinderen uit de acte.

En hier heb ik een dilemma want Anne Marie zou dan op 16 jarige leeftijd zijn getrouwd. Het eerste kind dat ik uit haar huwelijk vind is gedoopt in 1756 en dat is misschien weer meer logisch.

Groet,
Wils

Lucia uit 1727 te Velp

Hallo Wils,
Bedankt voor jouw tip. Wat bedoel je met (ex Hall) en met Aerts6 (Ex Velp)?

Volgens mij is Hall een buurtschap bij Haaren, zeer waarschijnlijk komt Mathias daar dus vandaan.
De 6 is een typfout, vergeten dus.
Johanna Aerts zou dus uit Velp (NB) komen.

Je bedoelt Hall, buurtschap bij Escharen.

Het lijkt me, dat Mathias Jans en Lambertje Tunisse Lamberts dus de ouders zijn. ORA Stad en Land van Ravenstein 117 dd. 16.10.1762 herroepen Thijs Jansse x Lamberdina Thonisse hun testament van 1754.
Not. Land v Ravenstein 2 dd. 19.8.1761 Maria Thunisse Lamberts, jongedochter. Vruchtgebruik van bouw- en weiland voor haar zuster Lambertje Thunisse gehuwd met Thijs Janssen. Erfgenamen: haar broer Jan Thunis Lamberts en haar zuster Jenneke Thunis Lamberts. Legaat van haar bed met toebehoren aan Thijs Janssen en Lambertje Thunisse. Notitie op dit testament van 28.07.1764. Lambertje Thunisse doet afstand van de legaten.
ORA Velp en Reek 110 dd. 14.6.1768 Jan Boeraecker als gevolmachtigden van Arnold. van Dijck en zijn vrouw Maria Thijsse en van Wout. van Stippend en zijn vrouw Lucia Thijsse. Eveneens verschijnt de Weduwe Math. Janssen, vergezeld door haar gevolmachtigden Sijmon van der Heide en Jan Tonis Leemers (=Lamberts JL). Beide partijen zijn voor de helft erfgenaam van de nalatenschap van wijlen Thijs Janssen. Zij verkopen tezamen aan hofraad en landschrijver Leonard van Duren en zijn vrouw J.C. Haeck een boerderij genaamd Thijsse Hoff, grenzend aan het erf van de kopers, Jan Dirx en Jan Walravens. Op de hoeve rusten dezelfde lasten die ook al golden voor de vorige eigenaren, wijlen Math. Jansse en Laemerke Teunisse, en hun voorzaten. Geprot. 28.12.1768.

Begrijp ik het dan goed als ik zeg dat het echtpaar Thijs Janssen en Lamberdina Thonisse toch hetzelfde echtpaar is als Mathias Jans en Lambertje Tunisse Lamberts? Of zie ik het helemaal verkeerd?
Hoe kan ik de ouders van dit echtpaar dan wel achterhalen?
Waar kan ik het beste zoeken om hun trouwdatum en geboortedata te vinden?

Jazeker, hetzelfde. In acte 1754 zie je dat Thijs Jansen aan ZIJN kinderen nalaat en Lamberdien Thonissen/Tunissen aan haar familie, vandaar het dubbele patroniem Thonissen Lamberts., dat ik vond. Daarom KAN het zijn, dat deze Thijs/Mathias Jansen 2 x gehuwd is, Lamberdien/Lambertje is dan de tweede vrouw, Johanna Aerts de eerste/de moeder van de 2 kinderen. Sophia wordt Fijken, Lucia S(e)ijken, dus dat kan samenvallen. Waar te vinden ? Ik heb ook links en rechts op BHIC gezocht, maar kan niets vinden. Wellicht via de cie. van Breda-stukken, zie daarvoor link van je item Lijntje Gerits Olimeulen, dat je een cijnsopvolging familiair kan vinden ? Maar Mathijs komt uit Escharen/Hall (DTB begint in 1725 helaas). In een van de acten staat: Thijsse hof, en een van de doopget. is Jan Thijssen, de grootvader van vaderskant ? En wellicht dat je Johanna Aerts dan in Velp/Reek nog vindt ?

Huwelijk Mathias Jans x Johanna Aerts is 1725 volgens origineel. Verder, maar met ?: Joanna ged. Velp 5.5.1692 d.v. Arnoldus Henrici x vóór 1678 Allegundis Gerardi. Bij de doopget. van een van haar 2 kinderen staat ook Petrus Arts, die heb ik bij dit echtpaar niet gevonden. Een Joanna Thijssen overl. Velp 15.9.1748, maar of dat Joanna de d.v. Thijs of de vrouw van onze Thijs (Jansen) is ?

Hoi Frans,

Hierbij doop en ouders van Lambertje
Gedoopt te Schaijk Lambertje op 22-10-1711
Ouders Thoni Lamberts en Grietje Jans

Hoi Frans,

Trouwen te Schaijk op 07-02-1754.
Mathijs Jans en Lamertje Tunisse

Voor zover het al niet duidelijk was is lamerberdina Thonisse echt niet de moeder van Anna Maria uit de vraagstelling.

Goed zo, Wils !
Jan Thonisse Lamberts en Lambertje haar twee zusters met name: Jenneken en Marij Thonisse Lamberts.
Jan ged. Schaijk 2.10.1702/18.7.1714 z.v. T(h)oni(s) Lambers in de (Honger)Steeg(h) x Schaijk 1.1.1696 (in 1694 reeds een kind) paus. disp. werd alleen bij 2e gr. vereist JL) Griet Jans (Geuten ?) uit Escharen. Get. bij doop o.m. Lambert Thonis in de Hongersteegh (grootvader ?). Thonis Lamers in de Hongersteeg overl. Schaijk 26.2.1717. Zijn vader dus wrschl. Lambert Thonis Martens x Beelken (Thonis x Grietjen Jans hebben 19.2.1701 ook dochter Beelken !). Beelken overl. Schaijk 22.10.1659, Lambert Thonis uit de Hongersteegh Schaijk 10.3.1711.
(Anne) Marie ged.Schaijk 11.2.1706
Jenneke ged. Schaijk 20.9.1709.
De vermelde link over Archief Cie. van Breda gescand bij BHIC Zie onderst. Link >Inventaris:>Rentambt Ravenstein vanaf inv.nr. 1144 en volgenden en dan die over Schaijk/Herpen etc. de cijnsopvolging vanaf 1690.
bhic.nl/onderzoeken/archievenoverzicht?mivast=235&miadt=235&mizig=210&miview=inv2&milang=nl&micols=1&mires=0&micode=80&mizk_alle=zeeland (opent in een nieuw tabblad)

En dan mogelijke familie van Thijs Jans

trouwen op 23-04-1736 te Grave Evert Simons en Antonia Jans van Eisteren
Van dit stel kom ik 1 kind tegen Leonarda gedoopt op 19-03-1738 te Velp, doopgetuige Mathias Jans.
Ene Antonia Jans is mogelijk de doopgetuige bij een kind Mathijs Jans uit de vraagstelling en de doopgetuige Mathias is mogelijk de hoofpersoon uit de vraagstelling.
Antonia Jans is dus een mogelijke zus.

trouwen op 30-04-1741 te Grave Rut Jans en Maria Evers
Ook van dit stel kom ik 1 kind tegen Johannes gedoopt op 17-06-1742 te Velp, doopgetuige Johanna Thijs Jans.
Johanna Thijs Jans is voor mij Johanna Aerts vrouw van Thijs Jans, vrouw uit de vraagstelling.
Rut Jans is dus een mogelijke broer.

Waarom heeft Antonia bij haar trouwen "van Eisteren"?
Mogelijk kan iemand helderheid geven over de combinatie Mathijs, Rut en Antonia.
Jan gaf een overlijden aan van Johanna Aerts in 15*09-1748 te Velp, dit wordt steeds logischer

Groet,
Wils

Waarom heeft Antonia bij haar trouwen "van Eisteren"? Omdat ze uit Escharen komt; Hall, de buurtschap, waar Mathijs Jans vandaan komt, hoort ook nl. bij Escharen.

ORA Velp en Reek 110 dd. 4.5.1750 Rutt Janssen en zijn vrouw Maria Evers erkennen dat zij een schuld hebben aan de twee onmondige kinderen van Joseph Ariaens. Borg stellen zich Theijs Janssen en Evert Sijmons.
ORA Velp 109 dd. 1.6.1717 Marie Sijmons bekent 150 gulden schuldig te zijn aan Alegonde van Ruijlen en haar momber Joannes Versluijs. Borgen zijn Hermen Kuppers, Evert Sijmons en Claes Goossens.
Idem dd. 4.10.1714 Anna Marie Jansen, weduwe Jan Sijmons, geassisteerd door Hermen Cupers, haar gekozen momber, voor zichzelf en als gemachtigde van haar moeder Aeltje Hubers; Evert Sijmons als oom en momber van het minderjarige kind van Jan Sijmons en Anna Marie Jansen, vesten aan juffrouw Marie Elisabeth Verheien etc. Deze laatste 2 Evert Simons-en lijkt me te oud ?

Everardus Sijmons x vóór 1715 Leonarda Jans; kinderen te Velp NB. Zijn eerste kind bij Antonia Jans in 1738 heet Leonarda, kan dus toch dezelfde in de tijd als in de laatste 2 acten hierboven zijn. Evert Simons overl. Velp 26.1.1767.

Beste Jan de Lange en Wils,
Ik ben onder de indruk van wat jullie in zo'n korte tijd kunnen achterhalen, zelf heb ik nog wel even nodig om een en ander goed te duiden. Jullie verwijzen ook naar het Archief Cie. van Breda gescand bij BHIC . Voor mij is dit onbekend en vergt nog wel wat studie om te achterhalen wat ik daar wel/niet kan vinden.
Ik heb nog wel een aantal vragen over het gezin van mijn stamvader Hendricus Franssen van Dijck, zie gw.geneanet.org/fjcvdijk_w?lang=nl&p=hendrick+henricus&n=henrici+fransen+van+dijck&oc=0 (opent in een nieuw tabblad)
Ook daar loop ik vast en weet o.a. niet zeker of zijn doopacte wel de juiste is. Hebben jullie hier eventueel ook nog tips voor?
Om hier op BHIC niet alles door elkaar te laten lopen zodat andere onderzoekers er ook baat bij hebben zal ik hiervoor een nieuw onderwerp starten. Maar super bedankt voor jullie reacties.