Lunen in graafschap Marck of Lunen buurtschap Wijchen

Ravenstein was ooit wel een apart deel en buitenland met een eigen bestuur of eigenaar. Veel van dat soort informatie is te vinden in wandelroutes.

Ik geloof dat het niet Lunen, maar de Leur is.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wijchen_(gemeente) (opent in een nieuw tabblad)

Vrij recent te weten gekomen dat mijn eigen roots in die omgeving liggen.
De namen van de oma's zijn in Brabant iets minder gangbaar.

Het is anders wel een mooie omgeving om eens te gaan kijken
Maar ja, Corona...

Ik geloof dat het LAW wandelnet.nl/wandelroute/147/Streekpad-Nijmegen/overzicht (opent in een nieuw tabblad) over dat stukje heen gaat.
Er is een uitbater De Leursehof. Misschien dat je hen kunt vragen of ze meer informatie hebben. Er zijn veel kastelen in die buurt.

Verder weet ik niet, maar als je nog niets in die richt hebt gevonden of gezocht. Misschien dat je zo meer komt te weten.
Het is polder met veel kastelen. Dus veel adel en de kans is groot dat er van alles heeft gewoond.

Kasteel Wijchen werd gebouwd door museumwijchen.nl/geschiedenis-kasteel/ (opent in een nieuw tabblad)
Is misschien niet wat je zoekt, maar de Oranjes woonden er wel.
museumwijchen.nl/?s=leur (opent in een nieuw tabblad)

Op wikipedia kan je soms ook nog wel wat vinden.
nl.wikipedia.org/wiki/Kasteel_van_Wijchen (opent in een nieuw tabblad)
In Batenburg lig ook een grote ruïne. Dat is allemaal dicht bij elkaar.

Maar zoals al gezegd. Ik weet niet of het helpt deze informatie.
Maar ik denk dat ze Leur bedoelen.
Deze reactie is in elk geval een UP om van die nul af te komen. 🙂

Lunen is ook een buurtschap tussen Alverna en Nederasselt, aan de N324, de rijksweg van Nijmegen naar Grave.

Wellicht helpt dit? Gevonden via het Gelders Archief, scan aanwezig. Verder zoeken bij Regionaal Archief Nijmegen:

Huwelijk Femmigje Noordman en Franz Joseph Broekman, 03-11-1836
Aktenummer:
8
Huwelijksdatum:
03-11-1836
Huwelijksplaats:
Beuningen
Bruid:

Femmigje Noordman
Bruidegom:

Franz Joseph Broekman
Doopplaats: Nijmegen
Doopdatum: 02-07-1796
Beroep: commies Dir.Bel.
Moeder bruid:

Janna Kloosterman
Vader bruid:

Hendrik Noordman
Moeder bruidegom:

Gertrudt van Hall
Beroep: geen beroep vermeld
Vader bruidegom:

Franz Broekman
Beroep: geen beroep vermeld
Toegangsnummer:
0207 Burgerlijke stand Gelderland, dubbelen
Inventarisnummer:
6186

Regionaal Archief Nijmegen:

Bruidegom Frans Joseph Broekman
Jonge man te Nijmegen
Bruid Gerritje Hal, van
Jonge dochter te Nijmegen
Datum document 17/4/1785
Datum 1e afkondiging 17/4/1785
Trouwdatum 8/5/1785
Archiefnummer 510
Archiefnaam Retroacta van de Burgerlijke Stand Nijmegen (RBS)
Inventarisnummer 1182
Bronbeschrijving Huwelijksregister Nederduits-Gereformeerde Gemeente, 1592 - 1811
Folio 99
Afkomstig uit archief 510 Retroacta van de Burgerlijke Stand Nijmegen (RBS), inv.nr. 1182

De naam Frans / Frans Joseph Broekman in diverse varianten komt veel voor, ook in schepenakten

Regionaal Archief Nijmegen:

Naam Frans Broekman
Persoonsnummer in publicatie: 5483 // Herkomst: Lunen (Marck), Godsdienst: l, Bedrag: 12.10.-, Huwelijk/ doop: 17-4-1785 // Aantekeningen: Burger: gaat trouwen met burgersdochter (rs)
Datum document 13/4/1785
Bron J.A. Schimmel, "Burgerrecht te Nijmegen 1592-1810"

Dorethé, dank voor de informatie. Deze was mij al langer bekend. Maar misschien ontdek je iets wat ik nog niet weet!
Ja, die schepenakten zijn een mooie bron voor informatie heb ik gemerkt.

Ik zou graag bewijs willen over de plaats Lunen in het graafschap Marck!
In Nederland bij Wijchen of in Duitsland....

Paul,

Mogelijk heb je hier wat aan:nl.wikipedia.org/wiki/Graafschap_Mark (opent in een nieuw tabblad)
en verder op deze pagina ambt Lünen

Frans, ook reeds bekend bij mij.
Ik heb natuurlijk ook mij verdiept in Lünen en het graafschap Marck.
Maar als je iets ontdekt, wat interessant zou kunnen zijn, bv over burgerboeken van Lunen of immigratie uit die tijd, dan....(1700-1760) of gilde wezen..
Of de Lutherse kerk aldaar...Doopboeken...

'..Of de Lutherse kerk aldaar...Doopboeken... ..'
Paul, - onder je eerder topic kreeg je de link aangereikt waarin je dan verder kunt zoeken in de doopboeken van de Evang. Luth. kerk aldaar. bhic.nl/onderzoeken/forum/franz-frans-joseph-broekman-uit-lunen (opent in een nieuw tabblad) Zoeken Heb je inmiddels al eens via Archion gezocht? archion.de/ (opent in een nieuw tabblad) of via een van de mailinglisten je vraag kunnen stellen?

genwiki.genealogy.net/L%C3%BCnen (opent in een nieuw tabblad)
genwiki.genealogy.net/L%C3%BCnen#Status_Animarum (opent in een nieuw tabblad)

Mocht Lunen bij Wijchen bedoeld zijn dan zoeken in de Luth. Kerk van Nijmegen. Scans van de doopboeken van de betreffende periode online bij FS.

In 2013 heb ik eenzelfde vraag gesteld ten aanzien van de regio marck bij dit forum dit was enkele generaties eerder, maar was in dezelfde regio, bij dat onderwerp "Regio Marck" is al het nodige geschreven:

Bruidegom Geraerdus Broeckman
Bruid Gordefrida Lamberti
Soort registratie trouwakte
Religie RK
Diversen Bruidegom afkomstig uit regio Marck
Plaats Boekel
Datum huwelijk 22-02-1675
Periode 1630-1801
Deel Trouwen
Pagina 25v
Toegangsnr. 1429
Inv.nr. 5

voor zover ik nu kan beoordelen komt deze voorvader uit Broich (Broek) een vroeger gehucht bij Mulheim aan Ruhr.

Suske, dit bericht had ik eertijds al gezien op het forum.
Heb je de naam zo gespeld gezien in de archieven aldaar?
Want vaak werd de naam gehoord en opgeschreven, wat de beambte hoort. Dan werd er iets anders van gemaakt. Broekman in Lünen ben ik nog niet tegengekomen. Wel Brockman wat erg veel lijkt!
Schrijven konden velen niet!
Het zoeken wordt daardoor moeilijker...

In Broich heb ik niets gevonden. op oude kaarten wordt het ook geschreven als Brouck dus het kan zijn dat de pastoor of koster het aangenomen heeft als man van broek, dus broekman

Het is wel een groot verschil wanneer in het register staat ' bruidegom afkomstig uit regio Marck' , in vergelijking met ' afkomstig uit Lünen in het graafschap Marck'.
Bij deze laatste inschrijving zal toch specifiek de plaats ofwel haar zeer nabije omgeving bedoeld kunnen zijn.

Zij zijn in Ned. Geref. kerk te Nijegen gehuwd. Mogelijk nog inzegening in Evang. Luth. kerk aldaar? Geen bewijs hiervoor gezien die jaren [tussen ca. eind 1776 en mei 1796, op slechts een in dec 1785 en een in sep 1787na ] ontbreken in de kerkregisters van de Luth. kerk in Nijmegen.
Kinderen: Zonen werden in de Evang. Luth kerk gedoopt, dochters in de Ned. Geref. kerk.
Namen van de kinderen kunnen soms verwijzen naar de namen van grootouders, ooms en tantes..
Heb je dat al nagetrokken in hoeverre zij vernoemd kunnen zijn naar de familie van de bruid? Dan zijn de anderen mogelijk vernoemd naar familie van de bruidegom...[ weliswaar was dit geen vaste regel...en altijd uitzonderingen. In sommige streken eerder vernoemingen naar doopgetuigen]

Helena, Dat is inderdaad een groot verschil of er staat in de regio of in Lünen.
Heb je dat ergens gezien? Dat zou ik graag willen weten.

Ik heb het stadsarchief van Lünen gemaild en hier is het antwoord:

Sehr geehrter Herr Broekman,

leider haben ich in unseren Unterlagen keinen Hinweis auf Ihren Vorfahren gefunden.

Ich habe die Kirchenbücher der protestantischen und der reformierten Gemeinde von 1737 bis 1757 durchgeschaut, aber es gibt darin keinen Eintrag, der Ähnlichkeit mit "Broekman" hat. Auch die Vornamen Franz Joseph (Friedrich/Fridricus/... Johann/Johannes ...) stehen nirgendwo zusammen mit Broekman.

Ich habe auch in den Dokumenten der hiesigen Adelshäuser gesucht, ob der Name Broekman dort auftaucht, war aber ebenfalls nicht erfolgreich.

Möglich wäre es noch, dass Franz Joseph Broekman in irgendeiner kleineren Gemeinde in der Nähe von Lünen geboren worden ist und in Nijmegen einfach Lünen als Geburtsort angegeben hatte.

Es tut mir leid, dass ich Ihnen bei Ihrer Suche nicht weiterhelfen kann.

Mit freundlichen Grüßen
Im Auftrag
Jens Trösken

Hij maakt mij ook opmerkzaam dat Frans Joseph misschien in een van de omliggende plaatsen was geboren....

Frans Joseph Broekman is niet gevonden in het lidmatenregister van de Lutherse kerk in Nijmegen. Ook niet in de attestaties, die ik indertijd heb laten onderzoeken. Ook niet in de leden van het bakkersgilde, hij was namelijk van beroep meester-bakker.

Hartelijk dank voor uw mail. We hebben het archief van het Bakkersambt in onze collectie. Waarschijnlijk is dit verre van volledig. Ik heb de stukken doorzocht waarin leden vermeld staan, hdl.handle.net/21.12122/2131996504 (opent in een nieuw tabblad) en hdl.handle.net/21.12122/2128477528 (opent in een nieuw tabblad), maar helaas geen enkele verwijzing naar Frans Joseph Broekman gevonden.

 Archief Nijmegen:
Het dossier met inventarisnummer 64 van archief 289 Evangelisch Lutherse Kerk heb ik in zijn geheel doorgebladerd en nagekeken op de heer Frans Joseph Broekman. Helaas ben ik hem hierin niet tegengekomen. Niet al de briefjes zullen bewaard zijn gebleven. Bij bijvoorbeeld de Nederlands Hervormde Gemeente zijn er helemaal geen attestaties bewaard gebleven, want deze hoefden niet te worden ingeleverd.
Alle lidmaatboeken van de Lutherse kerk zouden geïndiceerd/gedigitaliseerd moeten zijn (zie de aantekening in: Zoeklicht 2000, p. 2  hdl.handle.net/21.12122/20247920 (opent in een nieuw tabblad)). En in deze digitale toegangen is de heer Broekman ook niet terug te vinden. Ik vrees dat het spoor naar hem hier in ons archief doodloopt.

Lieber Herr Broekman.

ich habe diese Daten in Altlünen, kath. gefunden.

In der evangelischen Kirche in Lünen gibt es
keine Brockmanns:

Nachfahrenliste von Caspar Brockmann: hier niet vermeld door mij!

Ihren Franz Joseph  habe ich aber nicht gefunden.
Kann er auch etwas anders heißen? ( gemaild, maar kreeg als antwoord...
Brockmann zal in Nederland wel als Broekman zijn geschreven!!!

Schöne Grüße

Eva Holtkamp
‪(emailadres verwijderd)
-----Ursprüngliche Nachricht-----
From: Familie Broekman
Sent: Sunday, November 15, 2020 3:45 PM
To: (emailadres verwijderd)
Subject: Altenlünen Taufen und Heiraten 1683- 1804

Ik heb al twee archieven in Lünen benaderd, maar zij kunnen mij géén data geven, die mij verder op weg helpen.
Ik wacht nog één archief af van de lutherse kerk aldaar!
Maar ik denk, dat het spoor doodloopt wat betreft Mijn oudvader Frans Joseph Broekman.:
1. De schrijfwijze van de echte achternaam is gissen!
2. De geboorteplaats is niet zeker: regio Marck of Lünen
3. Geen verdere aanknopingspunten gevonden in Nijmegen in het proefschrift over Burgerecht in Nijmegen; Lünen in Marck, Luthers, geen beroep, betaling van geld voor burgerschap. Er wordt nog iemand vermeld uit Lunen in Marck, die huismeester was van de burgermeerster in Nijmegen rond 1786. De persoon van dat proefschrift heeft weer geput uit allerlei zaken, als het oud-archief van Nijmegen. Zelfs die zijn niet altijd te vertrouwen, omdat F.J. Br. misschien niet kon schrijven en alles gebeurde door mondelinge overdracht! En de beambte opschreef wat hij meende te horen.
4. Ik heb ook op familysearch gekeken, maar die gaf mij informatie die mijn neef al in zijn stamboom had staan! Die helaas overleden neef heeft ook geen verdere gegevens over Lünen vermeld. Ook hij zal niet verder gekomen zijn.
5. Al met al zal ik mijn zoektocht ook niet verder meer uitbreiden, want dan blijf je maar gissen en kom je er niet meer uit.

Helena, of jij moet nog interessante zaken ontdekken, die een licht werpen op de afkomst van mijn oudvaderFrans Joseph Broekman...
Ik houd mij aanbevolen!

Misschien de email adressen weghalen/laten halen.

Bedankt Jimmy, dat hebben we inmiddels, in overleg met Paul Broekman, gedaan.

Nee Paul, - nergens gelezen dat hij uit de 'regio' van Lunen zou komen. Er staat in het burgerboek alleen 'afkomstig uit Lunen in het graafschap Marck'. Ik maakte deze opmerking omdat het wel meer voorkomt dat soms de wijdere regio bedoeld kan zijn...i.p.v. de plaats zelf. [bijv.: wanneer men mij vraagt waar ik vandaan kom dan noem ik soms de provincie of een grote plaats nabij het dorp waar ik geboren ben vooral wanneer ik weet dat de ander absoluut geen besef heeft waar dat zou kunnen liggen..en men die provincie of grotere plaats heel misschien nog wel kan plaatsen.. <<< dat is ook precies wat in het antwoord vanuit Duitsland gesuggereerd wordt: Möglich wäre es noch, dass Franz Joseph Broekman in irgendeiner kleineren Gemeinde in der Nähe von Lünen geboren worden ist und in Nijmegen einfach Lünen als Geburtsort angegeben hatte.]

- Wanneer iemand meester-bakker was dan was hij in die jaren zeker lid van het gilde, maar hier kreeg je een duidelijk antwoord op: de lijst is verre van volledig. Zo ook met het lidmatenregister van Luth. kerk blijkbaar en evenzo met bewaard gebleven attesties. Hiermee geen verdere aanknopingspunten.
- Je weet uit burgerboeken alleen dat hij in ieder geval op 18 april 1785 lidmaat was van de Luth. kerk
- dat mevr. Holtkamp je al niet verder kon helpen ..heel jammer. Zij staat bij mij bekend als een van de zeer ervaren (genealogie) experts in het Ruhrgebied en ver daarbuiten.

- Bladerende door de Burgerboeken van Nijmegen zag ik nog een persoon afkomstig van Lunen in het Graafschap Marck. [ zie image 475/555 bij FS] : Johan Georg Goorman , geb van Lunen in 't Graafschap Marck, en de Augsburgse Confessie toegedaan, 22 nov 1780. -- De naam Gorman(n) komt in die streek bijv. wel voor.

Heb je het gezin waarin de echtgenote - Gerritje van Hal(l)- geboren werd al wel helemaal in beeld? [ namen mogelijke broers en zussen indien die er waren?]

Helena,

Cost Sander van Hall

Mijn betovergrootvader of oudvader Frans Broekman was getrouwd in 1785 met een burgeres uit Nijmegen Gerritje van Hal, die in 1783 ‘Aan de Hoenderpoort’ woonde met haar vader Cost Sanders van Hal die daar poortwachter was rond 1758.
Cost Sanders van Hal werd in 1760 Poorter van de stad Nijmegen en wel ‘vereert’ wat wil zeggen dat hij er niets voor heeft moeten betalen, omdat hij een bijzonder ambt had in dienst van de stad.
Poortwachter Van Hal woonde boven de poort. De Hoenderpoort/Hunnerpoort was één van de belangrijkste toegangspoorten der stad.
Frans Joseph Broekman is door het trouwen met een Nijmeegse burgeres Gerritje van Hall Burger van de stad geworden.
Heeft hij hiervoor de Poortereed afgelegd? In de vorm van een Poorterbrief?
Als die er is, dan zou ik hier graag ook een kopie van willen hebben.
Op internet zag ik daar mooie voorbeelden van van andere steden.

De vader van Gerritje van Hall was Poortwachter geweest van de Hoenderpoort.
Heeft hij daarvoor ook een eed afgelegd? Is daar ook een document van? Volgens mij werd je dat niet zomaar, je moest wel zeer betrouwbaar zijn!
Ik weet niet meer wat het antwoord van het RAN is geweest!
Ik achterhaalde van hem de volgende gegevens:

Soort toegang: stadsrekeningen
Personen: Cost, Sanders van Hall
Datum document: 1785
Beroep: poortwachter Hoenderpoort
Blz 32
Archiefnr: 1
Archiefnaam: Bestuurlijk archief der stad Nijmegen
Inventarisnr: 994

Stadsarchief Lünen heute:
zu den Gilden gibt es bei uns nur sehr wenig. Allerdings wird 1630(!) ein Bäckermeister Dirck Borchman erwähnt. Eventuell könnte das wiederum ein Vorfahre von Franz Joseph Broekman sein. Er könnte aber natürlich auch nicht mit ihm verwandt gewesen sein.

Herauszufinden, ob ihr Vorfahre in der Umgebung von Lünen geboren wurde, ist schwierig. Online können Sie, glaube ich, bisher nur auf wenige Angebote zugreifen. Was mir spontan einfällt, sind diese ‪links: Archion, Matricula.‬
‪Deze links had je laatst mij ook toegestuurd. Daar moest je voor betalen, althans voor Archeon. Ik probeer dat zoveel mogelijk te omzeilen!‬
‪Matricula geeft alleen resultaten voor de RK gemeentes in Lünen. ‬

Eventuell kann Ihnen das Bistumsarchiv Münster (katholisch) oder das Landeskirchenarchiv Bielefeld (evangelisch) weiterhelfen. Ansonsten müssten Sie tatsächlich jeweils die einzelnen Kirchen anschreiben.

‪Evangelische gemeente HorstmarPreussen in Lünen-süd bericht heute:‬
unsere Gemeinde gibt es erst seit 1905, daher können wir Ihnen leider nicht weiterhelfen bei Ihrer spannenden Forschung.

Viel Glück weiterhin!
Mit freundlichen Grüßen
Susanne Pielke
Evangelische Kirchengemeinde Horstmar-Preußen

Ik heb nu reeds 3 instanties gemaild met geen resultaat, met geen bewijzen/ sporen aangaande mijn betovergrootvader Frans Joseph Broekman in Lünen.
Van het stadsarchief in Lünen nog 2 tips, die misschien nog iets kunnen opleveren:
1. Alle dichtstbijzijnde plaatsen mailen
2. De instantie in Bielefeld, die gaat over de Evangelische kerken. Deze had ik al twee jaar geleden in het vizier. Ik denk dat deze deskundig is, waar ik op kan vertrouwen tegen betaling! Laatste redmiddel mijns inziens!

Familysearch geeft zeer weinig info over Van Hall.
Open archieven geeft 5 resultaten over Cost Sander van Hall: schepenprotocollen/stadsgerichten en stadsrekeningen van Nijmegen. Al eens eerder vroeger bekeken!
Gertrudt van Hall,zijn dochter, was met F.J. Broekman getrouwd. Volgens was Gertrudt de enige dochter van Cost Sander van Hall.
Een leuk feitje: die Sander van Hall was Poorter van Nijmegen en ook nog Poortwachter van de Hoenderpoort bij het Valkhof wat er toen nog stond.
Ik vermoed dat mijn oudvader, die daar vlak in de buurt woonde in de Grotestraat daar de dochter van Jacobus van Hall ( cost Sander) heeft ontmoet, die daar met haar vader boven de Hoenderpoort woonden.

Je vragen stellen in een genealogie forum waar Lunen mede onder zal vallen. [ mogelijk lezen aldaar meerderen mee die in Graafschap Marck onderzoek doen].

Voor wat betreft Cost Sanders van Hal kun je zelf toch verder zoeken bij Gelders Archief, alsook bij FS. In een van de inschrijvingen kun je lezen dat hij 'van Bemmel' was. Kerkregisters van Bemmel staan geindexeerd online (kaartsysteem...wat je nog kunt checken aan de hand van scans van de oorspronkelijke bron, bijv. in de scans bij FS ) Zijn doop in 1719 is online te vinden bij Gelders Archief. Zijn moeder had al een zoon Cossanders uit haar eerder huwelijk, maar mogelijk is die zoon jong overleden...dat heb ik niet verder bekeken.

Kost Zander van Hal werd in 1746 ingeschreven als lidmaat van de Ned. Geref. kerk in Nijmegen >> zie index bij Studiezaal Nijmegen. Gerritje *1762 was inderdaad de enige dochter uit het huwelijk. Er was nog een zoon Gerrit.

Het buurtschap Lunen (bij Wijchen) heeft inderdaad een connectie met Kleve.
Hoewel Lunen en Alverna tegenwoordig deel uitmaken van de gemeente Wijchen in de provincie Gelderland, waren grote delen van het Rijk van Nijmegen en het Land van Maas en Waal eeuwenlang bezit van het Hertogdom Kleef. Deze gebieden stonden bekend als Kleefse enclaves binnen de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. Pas in 1816, na het Congres van Wenen, werden deze Kleefse (Pruisische) gebieden definitief overgedragen aan het Koninkrijk der Nederlanden. Dit verklaart waarom historische documenten over boerderijen in Lunen, zoals Schoonklooster (of het oudere Nieuw Klooster), soms terug te vinden zijn in archieven die gelinkt zijn aan Pruisische of Kleefse administraties uit de 17e en 18e eeuw. De boerderij Schoonklooster (ook bekend als Nieuw Klooster) in de buurtschap Lunen heeft inderdaad een directe historische link met de Cisterciënzer nonnen uit Goch, specifiek van het Klooster 's-Gravendaal (Kloster Graefenthal). Veel landerijen in de regio rondom Wijchen en Alverna behoorden vroeger toe aan dit machtige adellijke vrouwenklooster. De nonnen van 's-Gravendaal bezaten uitgebreide boerderijen en "bouwhoven" in de Kleefse enclaves, waartoe Lunen destijds behoorde. De namen Schoonklooster en Nieuw Klooster verwijzen naar deze herkomst uit kloosterbezit. Het waren vaak rendabele boerderijen waarvan de opbrengst naar het klooster in Goch ging. In de late 18e eeuw, toen de invloed van kloosters afnam en de politieke situatie in de grensgebieden veranderde, werden veel van deze bezittingen particulier verkocht. Zo werd in die periode een bouwhof genaamd Nieuw Klooster verkocht voor een aanzienlijk bedrag.