dilemma voor een beginnende onderzoeker

DIt is al behandeld 23 Januari 2019

sorry Tiny, maar ik kom er niet uit Heb alle beschikbare info opgezocht en geprint maar hier strandt mijn onderzoek Zoek echt naar opening in het onderzoek.

Dit is heel gebruikelijk in die jaren, er werd slechts van het patroniem gebruik gemaakt. Naderhand is de naam Timmermans "vastgelegd". Een voorvader beoefende dit vak...
Segers/Zeguers is een afgeleide van Seger. Verdere controle bij dopen + doopgetuigen wordt altijd aangeraden.

Optie(ik weet niet hoe dit toen behandeld? geweest is):

Adrianus Segers * 16-12-1683 Gemonde.
Ouders Seger Hendrix Segers x Lein Adriaens.

N.B. Lein = Helena.

Segerus Hendrici x Cathalein Adriani. Gemonde, 20-11-1678.
Beiden geboren in Gemonde.
Lein was afgeleid van Catharina!

Hallo Norah, nav jouw bericht vond ik het navolgende. Ik kan niet lezen wat geschreven staat op de scan. Ook daarom heb ik geen idee wat ik er aan heb. Zie hier:
482.35 Index Index schepenprotocol Liempde (482.35)

Seger Hendrick Segers als man van Catelijn
Catelijn Ariens van de Oetelaer, vrouw van
Willem Hendrick Schutjens
Corst Hendrick Corsten
Dielis Janssen van den Bichelaer
Gerit Janssen, schepen
Hendrick Joosten Molders, schepen
Jan Goijaert Jan Heijmans, schepen
Jan Goijaerts van de Bichelaer, schepen
A. Huijgens, secretaris
Datering:
1686-1692
Pagina:
52v
Plaats:
Liempde
Nota bene:
Index niet per akte, maar per pagina / scan
Toegangsnummer:
482
Inventarisnummer:
35
Bron:
Schepenbanken
Geografische namen:
• Liempde

In de genoemde akte verkoopt Seger Hendrick Segers een stuk akkerland , genoemd de Schooracker op Vrillickhoven aan Dielis Janssen van den Bichelaer (akte van 21 februari 1689). Hij had dat stuk land eerder geërfd van zijn schoonvader. De akte daarvan (dd. 22 november 1687, scan 63) is ook in de schepenakten van Liempde te vinden:

482.35 Index Index schepenprotocol Liempde (482.35)
Willem zoon van Adriaen Willems van Oetelaer, voogd over
Mattijs Meussen, voogd over
Hendriksken minderjarige dochter van wijlen Michiel Adriaen van de Oetelaer
Nicolaes Hendricks, vader en voogd over
Adriaen, Meriken de oude en Meriken de jonge, minderjariuge kinderen van Claes Hendricks verwekt bij diens vrouw Hendriksken
wijlen Hendricksken Adriaens van den Oetelaer, vrouw van
Catelijn dochter van Rijckert Willems van den Oetelaer
Seger Hendricks als man Catelijn
Catelijn dochter van Adriaen Willem Rijckerts van de Oetelaer
wijlen Hendrick Willems van den Oetelaer
Jan van de Crabben, gemachtigd door de drossaard van Liempde
Datering:
1686-1692
Pagina:
26v
Plaats:
Liempde

Ik denk dat we hier de voorouders van Seger in beeld hebben:

5122.76 Index schepenprotocol Schijndel (5122.76)

28 Jan, Bastiaen, Willem, Hendrick en Aerdt broers kinderen van wijlen Seger Jans Timmermans verwekt bij Aleijt dochter van Bastiaen N. , Wouter Ardts te Geffen man van Jenneken dochter vcan Seger & Aleijt, met scheiding en deling met o.a. huis hof boomgaard en akkerland in de Broeckstraet, met last aan Jan Boudewijns binnen Den Bosch, aan Niclaes Cuijsten, land ter plaatse, akkerland ter plaatse bij het erf van de Kerk van Gemonde, akkerland genaamd het Cromstuck, land onder de vrijheid Sint Oedenrode ter plaatse Berselaer, land ter plaatse
Datering:
17.3.1651
Plaats:
Schijndel

Seger Hendrick Segers wordt ook genoemd in een Schijndelse akte van 1695, waar hij in de herdgang "Broexstraat"woont. Bij de inschrijving van de begrafenis van een kind op 07-11-1696 wordt ook vermeld, dat dat "onder Schindel" was.

En ook nog:

5122.63 Index schepenprotocol Schijndel (5122.63)
82 Zeger Jan Hendrickx man van Aelken dochter Bastiaen Janssen, Wouter Bastiaen Jans, een woonhuijs hoff boomgaert metten lande in de Broeckstraet, Jan Gijsbers, aende gemeijn straet, aen erffve der kercke van Gemonde, een stuck ackerlant 1 lop. ter plaetse, den heyligen geest binnen ‘sHertogenbosch, Goyart Dierck Horcx, 7 gl. aen Wouter Bastiaens, 26 st. Jenneken weduwe Claes Kuijsten in ‘sHertogenbosch
Datering:
1612-1615

poeh poeh Max, wat een informatie - alvast bedankt voor de moeite !

Moet het nog paar keer lezen en proberen te begrijpen. Het past niet een op een, maar dit zal gebruikelijk zijn, als jij dit zegt. Ik moet hieraan nog wennen.

In de dtb-registers van Gemonde is te vinden, dat Zeger(us) Joannis Henrici en Aleidis de volgende kinderen laten dopen:

- Margaretha 30-09-1609 (overl. te Gemonde 02-1638)
- Joanna 03-04-1612
- Sebastianus 15-08-1614 (= Bastiaen)
- Wilhelmus 22-05-1618

Volgens de vermelde akte uit 1651 zijn er ook nog zoons Jan, Hendrick en Aerdt, maar daarvan kan ik geen dopen vinden, mogelijk zijn zij vóór 1608 geboren. De huwelijken van Jan, Sebastianus en Willem zijn in Gemonde te vinden in resp. 1633, 1644 en 1646. Over de periode 1648-1674 zijn geen gegevens van de parochie Gemonde bekend, zie www.bhic.nl/onderzoeken/wat-zit-er-in. Hendrick zal in die periode getrouwd zijn en een zoon Zeger gekregen hebben. In een notariële akte van 21 augustus 1697 (Schijndel) wordt vermeld, dat Seger Henrick Segers toen 48 jaar oud was, dus geboren in 1649.

Mvg, Max

Ik vond nog de volgende akte, waaruit je met een beetje creativiteit (en ervaring) een goede aanzet tot de hele Timmermans-stamboom kunt samenstellen:

5122.71 Index schepenprotocol Schijndel (5122.71)
258 Peeter, Laureijns(?) en Zeger broers met Marijken en Metgen hun zussen kinderen van Jan Hendrick Timmermans en Hendrick zoon van Willem Jan Hendricx, Jan Lambert Willem Hendrick broers en Hendricxken hun zus, Aert Peeters man van Margrietgen dochter van Dirck Hendricx Timmermans, Jan Dirck Timmermans voogd over Peeter zoon van Raph[a]el Heij & Jenneken dochter van Dirck Hendricx vs., Gielis Anthonisse woonachtig te Hedikhuizen voogden over de twee minderjarige kinderen wijlen Jan zoon van Dirck Hendricx erfgenamen van wijlen Fijken dochter van Hendrick Janssen, met een scheiding en deling o.a. weiland opt Oetelaer, land in de Broeckstraet, huis onder Sint Oedenrode, huis hof boomgaard etc. in de Broeckstraet
Datering:
9.6.1637
Plaats:
Schijndel

De stamboom:

1. Hendrick Janssen Timmermans (ca. 1500 - 1570?)
kinderen:
- Jan Hendrick Timmermans -> kinderen: Willem, Peeter, Laureijns, Zeger, Marijken en Metgen
- Dirck Hendrick Timmermans -> kinderen: (Jan?), Jan, Lambert, Willem, Hendrick, Hendricxken, Margrietgen en Jenneken
- Fijken Hendrick Janssen (Timmermans)

Max, alweer bedankt. Je vergeet waarschijnlijk dat het voor mij een onbekende materie is. In die zin, ik kan de akten wel lezen maar begrijp ze niet helemaal. Vooral de namen, relaties enz. Ik zal op mijn beurt een samenvatting maken van de tekst die jij me hebt gestuurd en jou voorleggen. Als dat mag tenminste. Hoor van je. Gé Timmermans familie van Hendrick Janssen Timmermans?

Ga je gang, zou ik zeggen 🙂 Het is inderdaad nogal lastige materie. Je moet eerst begrijpen, dat alle genoemde personen erfgenamen zijn van (de als laatste genoemde) wijlen Fijken Hendrick Janssen.

Ik denk overigens, bij nader inzien, dat Hendrick Janssen Timmermans eerder rond 1520 geboren zal zijn, maar ook dat is een grove schatting.

Dit is nog niet zo eenvoudig.
Segerus Hendrici zou ca. 1649 in Gemonde geboren/gedoopt moeten zijn. Deze doop moet eerst gevonden worden.
Zijn vrouw Catelijn/Catharina heette voluit Catelijn Adriaen Willem Rijckerts van den Oetelaer. Van haar zou als het goed is, ook de doop in Gemonde hebben plaats gevonden.
Je gaat nu verder. Zijn vader was weer Henricus Segers, zoon van Seger Jans Timmermans en Aleijt Bastiaens.
Ma.w. steeds een generatie verder, en ik dacht dat je in Schijndel bent uitgekomen.

Norah, ik heb eerder al gemeld, dat er een gat zit in de doopinschrijvingen van Gemonde tussen 1648 en 1674. (Periode van de 'schuurkerken' na de Vrede van Munster). Er is dus weinig kans dat de doop van Seger nog boven water komt. En ik ben inderdaad even met zevenmijlslaarzen door deze stamboom gegaan, om alvast enig houvast te bieden voor wat betreft de afstammingslijn. Toch grappig, dat de naam Timmermans verderop weer opduikt.

N.B.
De parochie van Gemonde, die altijd al zelfstandig geweest is, bevindt zich op het grondgebied van vier schepenbanken, t.w. Boxtel, Sint-Michielsgestel, Schijndel en Sint-Oedenrode. In al die gemeenten zijn ook akten over deze familie te vinden, bijvoorbeeld de vermelding in een schepenakte uit Boxtel van 12 mei 1618 van een Fijcken Henrick Timmermans op Bersselaer "onder die vrijheijt van Sint Oeden Roede in de prochie van Gemonden".

Zoals Max al berichtte, er bestaan hiaten DTB-boeken van Gemonde/Sint Michielsgestel. Op deze manier vind je ook niet het huwelijk zo rond 1645 van Henricus Segers... behalve als men ergens anders getrouwd zou zijn geweest. Ik haal ook nergens zijn vrouw uit die schepenakten.
De rest van de stamboom loopt gestadig door. Ik vind het ook frappant dat de naam Timmermans zo vroeg al bestond. Ik weet niet Gé, of dat ook je hobby is, erfelijk belast b.v.😉 ?
En voor Gé, Fijken is de naam van een dochter(Sophie).
Mvg.

Nog een interessante akte, waarin Seger Henrick Segers wordt vermeld als 40 jaar in 1696, dus mogelijk was hij iets later geboren dan 1649. Hieruit blijkt maar weer eens hoe betrekkelijk leeftijdsvermeldingen in oude akten zijn. Met een 'beest' wordt een koe bedoeld:

5115.6 Index Notarieel protocol Den Dungen (5115.6)

32 actum onder Gemonde te Schijndel
Zeger Henrick Zegers, oud ca. 40 jaar (in 1696), inwoner te Gemonde onder Schijndel. Verklaring. Gisteren 19 november kwamen ze vanuit Empel tot Orthen op de dijk, ten huize van den *Mageren Hendrick*, om daar een kan bier te drinken en daar was ook een zekere Zebert Hendrick Zeberts, inwoner van Den Bosch. Deze Zebert had de requirant verweten dat Huijsman, zijnde de grootvader van de requirant (van Osch), een schelm was geweest en dat die met het dorpsgeld zijn priveschulden had betaald en dat had Zebert wel 300 gulden gekost en of dat niet duivels was etc. De requirant had gezegd dat hij dat dan met de erfgenamen zou dienen te bespreken, maar Zebert had gezegd * ik zoek geen ander recht dan de kuil en gij moet in de kuil of ik*. Daarna was er een vechtpartij ontstaan en de requirant had ter verderdiging zijn mes getrokken,en Zebert was daarbij onder de voet gelopen. Zebert was toen buiten de deur gezet, maar had nog wel een beest losgemaakt dat met een touw daar was vastgebonden, was op zijn paard gesprongen en verdween met het losgemaakte beest naar Den Bosch.
Jan Dircks van der Heijden, oud ca. 40 jaar (in 1696), inwoner te Gemonde onder Schijndel
Luijcas Harmans van Vorstenbosch, inwoner Gemonde en notarisgetuige 1696
Jan Jans van den Boogaert, inwoner Gemonde en notarisgetuige 1696
Datering:
20 november 1696
Pagina:
64r
Plaats:
Gemonde onder Schijndel

Tip voor Gé:

Als je in de notaris- en schepenakten zoekt naar "Handrick Zegers", inclusief de aanhalingstekens (evt. periode 1600-1700) vind je nog meer informatie over ... Henrick Segers, zijn leeftijd, zijn vrouw, zijn dochter, zijn werk.