Onmogelijke missie...!

Over de Oisterwijkse en Astens Canters is uitgebreid gepubliceerd door G. Berkelmans in:
De Kleine Meijerij 1963, pag. 66-74
De Kleine Meijerij 1964, pag. 39-52

waarschijnlijk ken je die publicaties.

Het is hem niet gelukt de voorouders van Anthonis Henrick Canters te vinden.

Ik stam af van zijn zoon Jan Anthonis Canters getrouwt met Lieske Andries van Ruth. Het is mij ook niet gelukt om verder terug te komen.

Hallo Egbert,
ja, die publicaties ken ik inderdaad...
Maar we zijn dus familie, aangenaam 🙂
Wie weet leest er nu iemand mee die wel wat kan vinden, je weet nooit!
Hartelijke groet, en nog een fijne zondag, Sanne

Hoi Egbert,
ik ben toch even nieuwsgierig..! Van welke tak stamt jouw familie af?
Wij stammen ook af van Jan Anthonis - Lieske van Ruth, en dan van hun oudste zoon Hendrick met Jenneke van Ruth, en dan van hun vierde zoon Petrus. Deze krijgt een buitenechtelijke zoon Joannes, dat is onze tak. Joannes trouwt met Wilhelma Jansen en krijgt vijf kinderen, kind nr 2 is Antonis, dat is weer onze tak. Antonius trouwt met Joanna Adriaens en gaat in Leende wonen met haar, dat is het einde van het verhaal in Asten voor onze tak.
En jullie?
Groet, Sanne

Nuenen is wellicht een goede zoekrichting.

Enkele (marginale) notities:
Henrick Jan Canters + voor 27-3-1615 (Nuenen R.119 fol.115-v)

Aert Henrick Canters, voor 27-3-1615 gehuwd met
Elizabeth dtr. w. Jan Zegers.

Hendrick Art Canters huwde Meriken Pauwels de Groot met hieruit een zn Art.
Henrica Aert Canters huwde in de jaren '30 met Servatius Jacobs: kinderen.
Maria Aert Canters huwde 1649 Jan Aarts

Lucas Hanrick Canters/de Canter, voor 6-5-1616 (Stiphout R.19)
gehuwd met Thonisken (Antonia) Willem Jansse Verspaget (uit Stiphout)
met hieruit 5 kinderen (cijnsboek):
Henrica * 29-3-1617 Nuenen.
Joannes (Jan) * 24-5-1620 Nuenen.
Theodorus (Dirck) * 26-11-1623 Nuenen; gehuwd met zoon Peter.
Willem Lucassen Canters, huwde 1645 Nuenen Elisabeth Dielis Willems:
hieruit kinderen
Judoca (Joostjen) * 22-7-1631 Nuenen, huwde Art Jansen

Misschien dat je ook met het cijnsboek van Nuenen in het Helmondse Heerlijkheidsarchief nog verder terug kunt.

Beste meneer Vogels, beste Hans,
Jeetje.. deze richting is echt nog nergens omhoog gekomen, ontzettend bedankt.
Het is bijna bizar dat Stiphout hier zo prominent omhoog komt, daar heb ik vroeger gewoond..! Als dit de juiste richting blijkt te zijn, dan is de cirkel met recht rond.
Nogmaals heel hartelijk bedankt! En vriendelijke groet, Sanne

Ik stam af van Marcelis Peter Colen die op 21 oktober 1691 te Asten trouwt met Maria Thomas Canters.
Maria is gedoopt te Asten op 15 januari 1667 als dochter van Thomas Jan Canters en Goortien Thonis Tielens.
Thomas is geboren circa 1637 en een zoon van Jan Anthonis Canters.

Nuenen is een interessante richting om te zoeken. Stamvader Anthonis Hanrick Canters moet geboren zijn circa 1564, zijn vader Hanrick moeten we dan rond 1540 of eerder zoeken.

Hoi Egbert,
Oh wat grappig! Over Thomas heb ik net een heel stuk geschreven, hij trouwt met de oudste Tielens-dochter, maar ook Aleke en Elisabeth Tielens trouwen met een Canters. Dat weet je vast.
Heb je ook gezien dat de tweede vrouw van Thomas Anneke de zus van zijn schoonzus is? En de kleindochter van Reijnerus Nouwen, diens broer Jan is getrouwd met Sophia Adriaenz, dochter van Goert Adriaensz. En Goert Adriaensz is weer een directe afstammeling van Gijsbrecht (I t/m IV) van Amstel – ‘de heren van Amstel’.
Wordt vervolgd - in Nuenen wellicht!
Groet, Sanne

Henrick Jan Deckers alias Canters x IJda Jan Walscharts, zie:
RA Helmond InvNr 239 d.d. 11-12-1574 en
RA Asten InvNr 4 fol 535 d.d. 26-04-1601
Wellicht heb je hier meer informatie

Hallo Tonny, dank je wel voor de tip!
Deckers is er een die wel vaker genoemd wordt, maar waar elke keer ook weer twijfel over is volgens mij. Ik ga 'm eens zelf onderzoeken!
De naam IJda Jan Walscharts is helemaal nieuw in ieder geval, dus heel erg bedankt, hartelijke groet, Sanne

Zie voor de vermeende relatie Deckers en Canters mijn antwoord op:

bhic.nl/onderzoeken/forum/familie-canters-kanters-deckers (opent in een nieuw tabblad)

Er zijn zo te dien genoeg Canters als je maar weet waar je moet zoeken. In deze Helmondse schepenakte lijkt er een verband te zijn tussen de Astense Anthonis Canters en naamgenoten in Helmond (en Nuenen)

Rechterlijk Archief Helmond Inventarisnummer 244 akte 165. BLZ. 92 1597/1602
JAN JOOST CANTERS, wonende in het Godshuys van Postel, mede voor
zijn zuster AELKEN, wed. van MARTEN van BRUSSEL,
GOERT JAN PETERS, wonende te Mierlo, vanwege
VREESKEN en ARIEN, kn. van w. HENRICK MICHIELS, en mede voor hen,
WILLEM WOUTERS, wonende (hier) te Helmond, mede voor de oom van zijn vrouw, nl.
AERT JOOST CANTERS, en voor
TEEUWEN en MERIKEN, kn. van PEETER JOOST CANTERS, vader van de vrouw van voors. Willem Wouters,

hebben vercocht aan

THOENIS HANRICX CANTERS, wonende te Asten, en aan
GOERT JAN PETERS, wonende te Vlierden,

een erfrente van 3 gl., jaarl. te betalen uit een camp te Nuenen-Opwetten aan het Eijnde (Nuenense schepenbrief 13 aug. 1539). Get.: JM/HR 27 nov. 1597

Een leuke akte over Meijel met een verklaring van Anthonis Canters uit Asten uit de Meijelse schepenbank (register nr. 5).

Attestatie van Asten 26 februari 1637.

Attestatie van Asten. Anthonis Canters schepen en president, ruim 72 jaar, Wilbert Joosten van
Bussel, ruim 60 jaar, Dircx Goijrts, ruim 43 jaar, schepenen van heerlijkheid Asten, getuigen ten
behoeve en op verzoek van Regeerders van Meijel:
1. Meijel is "eene cleijne gemeijnte geheel tusschen het Moeras ofte Peel gelegen alwaer is
doorgaende een heerbaen vanden Bosche op Venlo Ruremundt ende Ceulen, naer ‘t Landt
van Geullijck, streckende mette een sijde aen het Landt van Kessel, dander sijde aen het
Landt van Horne ende nordwaerts raeckende aen Brabant den dorpe van Asten met haere
paelinge als het uijterste dorpe van Brabant sorteerende onder die Meijerije van Bosche",
dat blijkt uit "Carte ende verkrijchbrieven bij die van Asten vercregen in dato 1367 ende tot
naerder conformiteijt derselve soo blijckt het selve uijt transport brieff de dato 1444 alwaer
die Gemeijnte van Asten is getransporteert geweest bij Heer Hendrick van Cuijk vrijheer
van Asten aende naegebueren renotende die selve gemeijnte ende werende op Luttel Meijel
aen St. Wilbertsput, westwaers voor langhst die vrijheijt van Meijel tot Amsteloo, sijnde
die van Asten met die van Meijel aldaer noch paelende", dus menen de schepenen "Meijel
is gheweest eene vrije plaetse wesende onder die vrijheijt gehoorsaemheijt ende soffereijniteijt
van Heer van Goijr";
2. Steeds is verteld: ‘De Heer van Ghoir heeft in Meijel hoge en lage jurisdictie.’
3. Men heeft nooit gehoord, dat Meijel gedagvaard is voor besprekingen i.v.m. Nederlandsche
Oorlogen, zeker niet in de Meierij van Den Bosch (Schertogenbosche), of schatting/
contributie heeft moeten betalen, niet aan Hoogmogende Staten, niet aan Koning van
Spanje, terwijl ieder in Brabant moest betalen;
4. Anthonis Canters kan des te beter getuigen, omdat hij als koopman nogal eens door Meijel
kwam, op weg naar Venlo, Roermond of Keulen; hij heeft er nooit plakkaten van Heren
Staten of Koning gezien; bovendien konden Astensen en Deurnesen steeds vrij door Meijel.

w.g. Canters in afwezigheid van secretaris; zegel in groene was overdekt met wit papier;
collatie voor akkoord J. Tobben, secr. van Meijel.

Bron: Heemkundevereniging Medelo Meijel.

@Hans

Je verwacht inderdaad een verband tussen de kinderen Joost Canters en Anthonis Henrick Canters uit Asten, hoewel dat verband uit het regest van de akte nog niet duidelijk wordt.

Ik ben alle Helmondse akten op een rij aan het zetten om te zien of dat nog iets oplevert.

Er is ook een relatie met Opwetten.

Hallo Hans,

Wat ontzettend aardig dat je hier moeite voor doet, heel erg bedankt!
Ik ben duidelijk wat minder bedreven hierin dan jij, maar ik zie wel dat dit een hele concrete aanwijzing is. Morgen ga ik het even op m'n gemak bekijken, maar ik zie nu inderdaad in het archief van Helmond allerlei interessante passages. Bijvoorbeeld:
"Schepenakte - KATHERINA, dv w. GHERARDT PESSERS heeft vercocht aan JAN van RUTH een huis te Helmond in de Vossenstraet neven erf. Peter Canters en de coeper en van erf. der wed. Wouter Ghoeben tot voor op de straet. Get. + datum u.s. (14 juni 1575), 1572/1578''
Dit valt me op omdat er dus een Peter Canters in Helmond woont rond 1575, maar zeker ook omdat ene "van Ruth'' naast hem komt wonen in Helmond. "Van Ruth " duidt namelijk zeer waarschijnlijk op iemand die afkomstig is uit Asten, namelijk van de hoeve/molen Van Ruth. Dat geeft ook weer een aanwijzing dat die Helmondse Canters een' Astense' connectie had.

Ik ga het verder uitzoeken, ontzettend bedankt! En een hele fijne avond,
Groet, Sanne

@Egbert: wat leuk om te lezen dat Anthonis Canters koopman was..! Tot nu toe had ik daar nog niks over gezien en had ik het idee dat hij een soort groot boeren bedrijf had.

Deze link is in dit verband wel interessant misschien:
medelo.nl/images/files/472-17_Meije_en_zijn_Keulse_Kar.pdf (opent in een nieuw tabblad)
Asten, Venlo, Roermond en Meijel hebben allemaal oude herberg die 'de keulse kar' heet, men heeft een theorie dat er een soort oude 'Van Gendt en Loos' bestond, genaamd de Keulse Kar.
In asten stond die Keulse Kar in Voordeeldonk, net ten zuiden van Ommel en de Stegen.

Volgens mij is van Anthonis Hendrik een broer bekend, Joannes Hendrik? Althans, misschien is het bestaan van die broer afgeleid uit het bestaan van Maria (Meriken) Janssen Canters:

rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&mizig=100&miadt=48&miaet=54&micode=DTB_Asten_10225_60.11&minr=16888748&miview=ldt (opent in een nieuw tabblad)

Hier een aanwijzing voor de link tussen Peter Canters in Helmond en de Canters tak in Asten? In dit geval dan Jan Canters:

feb 1585 "Schepenakte - JAN CANTERS en THOMAES WALSSCHAERTS als momboiren van de onm. kn. van w. PETER HENRICK CANTERS, hebben vercocht .."
geschiedenishelmond.nl/zoek-resultaat/oai_mi/sa_%7BFD1DD13A-1745-4B8F-A1D9-D898984E0A34%7D (opent in een nieuw tabblad)

Wellicht dat Jan Canters optrad voor de kinderen van zijn oom? I.e. broer van zijn vader Hendrik:
feb 1567 "PETER CANTERS en zijn broer HENRICK hebben vercocht aan WOUTER GOBEN, met zijn zuster en broers .."
geschiedenishelmond.nl/zoek-resultaat/oai_mi/sa_%7B1F2D1218-2430-4F81-AE88-0A131B75BC88%7D (opent in een nieuw tabblad)

En dan nog een 'wildcard' ...
In 1612 wordt 5 km ten Oosten van Venlo (Hinsbeck DE) een meisje gedoopt, dochter van Jan Canters

Niet zo concrete bron:
familysearch.org/tree/find/name?self=%7Ccanters%7C0%7C0&birth=hinsbeck%7C%7C0%7C0 (opent in een nieuw tabblad)

Dit ligt natuurlijk op die route van de 'Keulse kar'

Het is ver gezocht, maar ze zouden natuurlijk ook vanuit Duitsland gekomen kunnen zijn?

Maria (Meriken) Janssen Canters is een dochter van Jan Antonis Canters. Dat blijkt uit de huwelijksakte waarin ze wordt geassisteer door haar broer Hendrick Janssen en haar oom Mr. Anthonij Canters.
Zij trouwt voor de tweede keer op 06-11-1667 met Philips Gerits.

@Egbert

Oh, misschien ben ik in de war met een andere Meriken?
Deze website vermeldt onder A. ook een Meriken, dochter van Joannes Hendrik Canters (broer van Antonis Hendrik) qua bronnen kan ik het niet altijd volgen.

Heeft deze Joannes Hendrik Canters - broer van - wel bestaan volgens jouw gegevens?

Egbert@

Een globale schouwing laat in 1526 in Opwetten onder Nuenen een Peter die Canter als (belender) zien.

40/50 jaar later zien we een
Peter Joost Canters (Helmond) en een
Peter Henrick Canters (Lierop-Herssel-Mierlo).
Dat kunnen neven (en misschien zelfs kleinzonen) zijn.

Laatstgenoemde Peter Henrick Canters kan
of de broer
of de zoon van een in 1567 (met zijn broer) optredende Henrick Canters zijn (Mierlo).

Peter Henrick Canters heeft in 1585 onmondige kinderen met als momboiren
Jan Canters en Thomas Walsschaerts. De laatste naam is interessant omdat een Henrick Canters in 1574 gehuwd was met een Yda Jan Walscharts.

In Helmond en omgeving (Mierlo) zit een clustertje Canters: Willem Joost Canters (1552); Peter Joest Canters 1567, + voor 1597; Aert Joost Canters (1597); Aelken [Joost Canters) weduwe Marten van Brussel (1597); dochter (verm) gehuwd met Henrick Michiels + voor 1597.

Deze familiecluster draagt een erfrente op een onderpand in Nuenen/Opwetten over aan een Astense naamgenoot.

Deze Astense Anthonis Henrick Canters heeft in 1609 een Joost als jongste zoon. Deze wordt door een schenking in de gelegenheid gesteld om te gaan studeren.

Ik heb daardoor inderdaad de indruk dat er een onderling verband zal zijn geweest tussen Asten - het cluster Helmond en Opwetten (Nuenen). Alle voorgaande sprokkels komen uit het Helmondse schepenprotocol.