Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Voorouders Lucas/Luijcas Antonii/Antoni Spierings/Spirinx geb. ca. 1670

18 reacties

Belem

Beste Forum deelnemers,

Tot nu toe zoek ik vergeefs naar de ouders en verdere voorouders van mijn voorvader:

Lucas/Luijcas Antonii/Antoni Spierings/Spirinx (en eventuele variaties op deze voor- en achternaam) geboren ca. 1670 in wellicht Berlicum.

Getrouwd met Petronelle Lucaij/Lucae/Luca (van) Wijnen - geboren ca. 1669.

Gezien het patroniem zou Lucas' vader Antonii/Antoni/Antonius/etc. zijn.

Ik heb in allerlei internetbronnen gezocht; diverse genealogie/stamboomwebsites, ook gewoon geGoogeled op allerlei onderdelen en versies van de voor- en achternaam al dan niet in combinatie met van Wijnen/Wijnenen en ook gezocht in het online archief van het BHIC.
Tevens gezocht via andere ingangen/personen - kinderen, aangetrouwde familieleden etc.

Ook heb ik - voor zover online beschikbaar her en der - Spierings/Spirinx/etc. takken nagelopen voor aanknopingspunten ergens in de 17e eeuw.

Tot nu toe zonder resultaat.

Gezien het feit dat Lucas en enkele nakomelingen zich in Berlicum/Den Dungen bevinden acht ik het aannemelijk dat er een aanknoping moet zijn met andere Spierings/Spirinx/etc. daar.

Maar tot nu toe kom ik geen Antonii/Antoni/Antonius (en verdere voorouders) tegen die de missing link blijken te zijn.

De enige Antonii/Antoni/Antonius die ik vind is:

Antonius/Antoni/Antonii/Anthonij/Athony Arien (?) Spierings/Spirinx/ ? uit Heeswijk geboren ca. 1628, overleden ca. 1697.
Getrouwd met Maria Lambertus Vughts.

Volgens huidige online gegevens - die niet compleet/correct hoeven te zijn - hebben zij echter alleen 3 dochters gekregen.

Wie kan mij verder helpen ?

Alvast veel dank !

Vriendelijke groeten,

Belem

18 reacties

  • theo22 feb 2021, 14:07

  • Belem22 feb 2021, 14:16

    Beste Theo,

    Hartelijk dank voor de zeer snelle reactie !

    De 1e twee titels ben ik inderdaad wel tegengekomen tijdens de zoektocht.
    Maar ik heb er online geen toegang toe.
    Dus ben vermoedelijk momenteel afhankelijk van informatie aangedragen via dit forum.

    Vriendelijke groeten,

    Belem

  • Cornelis22 feb 2021, 14:18

    heb je al doopgetuige bekeken bij kinderen van Lucas, b.v.

    Rooms-Katholiek doopboek 1673-1709
    Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 04-06-1700Plaats: Dinther
    Bijzonderheden:
    De vader en de eerste getuige zijn afkomstig uit Rosmalen; de moeder uit Heeswijk

    Dopeling
    Joannes Spirinx
    Vader
    Lucas Anthonii Spirinx
    Moeder
    Petronella N.N.
    Getuige
    Christianus Anthonii
    Maria Henrici Arnoldi

    Christianus broer van Lucas, beide uit Rosmalen ?

  • Belem22 feb 2021, 14:23

    Beste Cornelis,

    Eveneens dank voor de snelle reactie !

    Deze doop heb inderdaad gezien maar was nog niet op de getuigen gaan zoeken.
    Ik had me in eerste instantie op het patroniem gericht.
    Ga er nu even op verder kijken.
    Maar hoop ook op forum tips over de 'Anthonii' van het patroniem.

    Vriendelijke groeten,

    Belem

  • willem m22 feb 2021, 14:33

    ? Lucas 8 feb 1673,Berlicum vader Anthonius Christianus moeder Joanna NN

    m.v.g.

  • Belem22 feb 2021, 14:43

    Beste Willem,

    Dank je wel !

    Waar precies heb je dit gevonden (link mogelijk) ?

    Via de eerder genoemde doopgetuigen en de trouwgetuigen van Lucas en Petronella kwam ik helaas nog niet verder.

    Vriendelijke groeten,

    Belem

  • Belem22 feb 2021, 14:47

    Ah Willem ! Even geprobeerd op het BHIC:

    bhic.nl/memorix/genealogy/search/persons?ss=%7B%22q%22:%22Lucas%20Costen%22%7D (opent in een nieuw tabblad)

    Maar hier staat: Anthonius Costen i.p.v. Christianus.

    Dus ik blijf heel benieuwd naar jouw link.

    Vriendelijke groeten,

    Belem

  • Belem22 feb 2021, 14:58

    Beste Willem,

    Ik vermoed - maar correct me if I'm wrong - dat Anthonius Christianus & Joanna toch een andere familie zijn.

    Kwam in het BHIC de volgende doopakte met hen tegen, van zoon Franciscus Christianus op 15-7-1703 in Nuenen:

    bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/685ca413-fd31-8176-f885-07057b201c0d?person=5316e378-4646-11e3-a747-d206bceb4d38 (opent in een nieuw tabblad)

    met toevoeging:

    Vader alias Anthonius Corsten. Moeder alias Joanna Teunissen. Beekstraat.

    Vriendelijke groeten,

    Belem

  • Cornelis22 feb 2021, 16:49

    bij de Lucas van 8-2-1673 staat rechtsonder inschrijving Rosm. zie eerder;

    Christianus broer van Lucas, beide uit Rosmalen ?

    Christianus kan ook Corstiaen zijn, kom ik weleens meer tegen.

    De door Willem genoemde Anthonius Corsten en Joanna lieten eerder ook een zoon Christianus dopen;

    Rooms-Katholiek doopboek 1646-1685
    Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 26-12-1666Plaats: Berlicum
    Dopeling
    Chisttianus Corsten
    Vader
    Antonius Corsten
    Moeder
    Joanna N.N.

    En ook nog een dochter Lutgardis Costen, 1-6-1670 Berlicum, uit Rosmalen!

    Dus volgens mij de juiste ouders!

  • Cornelis22 feb 2021, 17:13

    Heb zo'n vermoeden dat deze er ook bijhoort?

    Rooms-Katholiek doopboek 1646-1685
    Bron: doop-, trouw- en begraafboekenSoort registratie: DTB doopakte(Akte)datum: 04-04-1662Plaats: Berlicum
    Bijzonderheden:
    Uit Heesch

    Dopeling
    Maria Christiani
    Vader
    Antonius Christiani
    Moeder
    Joanna N.N.

  • Belem22 feb 2021, 18:15

    Beste Cornelis,

    Dank voor deze info.

    Het is inderdaad mogelijk dat deze Antonius de vader van Lucas is.

    Maar waar komt de naam Spiering/Spirinx dan opeens vandaan ?

    Alhoewel veel Spierings/Spirinxen/etc. - ooit adel - in de loop der tijd wat zijn afgedaald op de maatschappelijke ladder, trouwen nakomelingen van Lucas wel nog 'op stand' om het zo te omschrijven.
    O.a. met Van Grinsvens die ook weer gelieerd zijn aan de adelijke Spierings/Spierincx/etc.

    Ben benieuwd !

    Vriendelijke groeten,

    Belem

  • Belem22 feb 2021, 18:27

    PS: Maria, Christianus, en Lutgardis hebben echter zo te zien geen (variatie op) Anthonis als patroniem.

  • Cornelis22 feb 2021, 18:35

    Klopt, in de index wordt patroniem van vader gegeven, maar in de akte zelf niet!

    Eigenlijk moeten ze de kinderen als Antonii/Antonius/Antonisse indexeren, dit is een veel voorkomend probleen dat men het patroniem van vader als achternaam gebruiken, wat natuurlijk niet altijd zo is!

  • Belem22 feb 2021, 18:40

    OK ! Dit is iets wat ik bij andere voorouders nog niet op deze manier ben tegengekomen.

    Maar de vraag blijft waarom Lucas als Lucas Spierings/Spirinx wordt geregisteerd maar (indien deze Anthonis e.e.a. inderdaad zijn vader is) bij de vader niet.
    Althans, niet bij de doopaktevermeldingen die ik tot nu toe heb bekeken.
    Heb nog geen (scans gezien van de) boeken.

    Vriendelijke groeten,

    Belem

  • Cornelis22 feb 2021, 18:52

    Petronelle Lucaij/Lucae/Luca (van) Wijnen wordt bij de doop van zoon Petrus Spierinx (28-4-1702) Petronella Hendrickx genoemd, doopgetuige is Godefrida Hendrickx. (misschien een zus)

    Godefrida is volgens mij op 3-12-1677 te Berlicum gedoopt, ouders Joannis Hendrickx en Catharina!
    Dus eigenlijk Godefrida Joannis !!!

  • Belem22 feb 2021, 19:43

    Dank je wel Cornelis !

    Ik ga hier mee verder. Heb trouwens ook een vermoeden dat Wijnen wel eens als Wijnandi werd omschreven.
    En de combinatie Wijnen en Spirinx (plus variaties op 't laatste) komt ook voor.

    Wordt vervolgd !

    Vriendelijke groeten,

    Belem

  • Belem7 apr 2021, 02:44

    Beste Forum deelnemers,

    Met de informatie die ik eind februari over Lucas/Luijcas Antonii/Antoni Spierings/Spirinx ontving - zie hierboven - ben ik aan de slag gegaan.

    Eerst ben ik mogelijke broers en zussen van hem in kaart gaan brengen.

    Dat werd op een gegeven moment een hele waslijst van 9 namen over een periode van ruim 40 jaar (1662 t/m 1709).
    Allemaal van een Anthonius/Antonius Christianis/Costen/etc. en een Joanna NN/etc.
    De eerste 4 kinderen gedoopt in Berlicum, de laatste 5 in Nuenen.

    Berlicum:

    4-4-1662 - Maria (Christiani)
    Antonius Christiani & Joanna NN (uit Heesch)
    Getuigen: Gijsbertus Thoma, Henrica Gerardi

    26-12-1666 - Christtianus (Corsten)
    Antonis Corsten & Joanna NN
    Getuigen: Peeter Geraet Jacop, Mereken Jan Gielis

    1-6-1670 - Lutgardis (Costen)
    Anthonius Corsten & Joanna NN (uit Rosmalen)
    Getuige: Jenneken Jan Geerts

    8-2-1673 - Lucas (Costen)
    Anthonius Costen & Joanna NN (uit Rosmalen)
    Petrus Jacob/Jacobi Martens, Anna Jacobs

    Nuenen:

    11-9-1677 - Martinus (Antonius)
    Antonius Christianus Antonius & Joanna Martinus Everardus
    Getuigen: Joanna Christianus, Arnoldus Everardus

    1679 - Joannes (Antonius)
    Anthonius Christianus & Joanna Martinus
    Getuigen: Christianus Joannes, Maria Antonius

    1682 - Maria (Simon)
    Antonius Christianus & Joanna Martinus
    Getuigen: Christianus Anthonius Simonis, Petronilla Martinus Everardus

    1696 - Arnoldus (Christianus)
    Antonius Christianus & Joanna Martinus
    Getuigen: Henricus Godefridus Veldeckers, Maria Jacobus

    1703 - Franciscus (Christianus)
    Anthonius Christianus & Joanna Anthonius
    Getuigen: Adrianus Jansen van de Heijden, Johanna Martens, Maria Theunis

    Het waren andere tijden maar dan zou Joanna al heel erg jong getrouwd/uitgehuwelijkt moeten zijn en ergens tussen de 50-60 jaar oud nog kinderen hebben gekregen. Leek me toch wat stug.

    Vervolgens ben ik naar de doopgetuigen gaan kijken of daar overeenkomsten in waren, bepaalde terugkerende personen bij de verschillenden kinderen. Maar zag dat niet.

    Daarnaast heb ik alle kinderen van Lucas en Petronella op een rijtje gezet, inclusief doopgetuigen. En ook gekeken bij wie resp. Lucas en Petronella als getuigen optraden. Om te zien of er familieverbanden zijn te vinden.

    Toen heb voor mezelf geconcludeerd dat het hier om minstens 2 verschillende stellen ouders zou moeten gaan; eentje in Heesch/Rosmalen en eentje in Nuenen.

    Dat zou betekenen dat Lucas de jongste van 4 was, naast Maria, Christianus en Lutgardis.
    Alleen Christianus kom ik later nog eens tegen, als doopgetuige bij zoon Joannes van Lucas & Petronella, en bij de doop van zijn eigen dochter waarbij Lucas getuige is.
    Althans, ik vermoed dat het hier om broer Christianus gaat, want deze Christianus is dan wel al op leeftijd bij de geboorte van deze dochter. Maar op zich is dit niet cruciaal voor mijn onderzoek
    Maria en Lutgardis raken voor zover ik kan zien uit beeld.

    Omdat Lucas, Maria, Christianus en Lutgardis een vader genaamd Anthonius/Antonius Christiani/Costen hebben kan ik er van uit gaan dat diens vader Christianus heet.
    Lucas gebruikt de achternaam Spirinx, ook wel geschreven als Spirincx/Spierings/etc.
    Dat veronderstelt een vader Anthonius Christiani Spirinx en een opa Christianus (patroniem ?) Spirinx.

    Omdat ergens in een bericht op dit Forum jaren geleden werd gesuggereerd dat ene Christianus Antonis Spierinx een zoon zou zijn van Anthonius Spierinx, de chirurgijn in Veghel, heb ik die familie geprobeerd in kaart te brengen.
    Deze Anthonius is getrouwd met Elisabeth (die ook wel eens als chirurgijn wordt beschreven). Zij hebben volgens mijn 6 kinderen maar daar is geen Christianus en ook geen Lucas bij. Een heel andere tak dus.

    Hierna ben ik gaan zoeken (o.a. binnen het BHIC) naar een Christianus Spirinx/Spierinx/etc die een zoon Anthonius zou hebben. Heb ook doopboeken van Nuenen en Berlicum doorgenomen. En de notaris- en schepen akten bij het BHIC.

    Kon alleen vinden:

    1) Doop 18-7-1628 - Anthonius
    Ouders: Wilhelmus Spierincx & Joanna Joannis (Heeswijk)

    Maar dan is de vraag waar komt de “Christianus/Christiani” vandaan ?

    2) Een Christianus/Corstiaen Hermans/Hermanni/Hermanssen Spierincxk & Henrica Gerardi van de Coeveringhe.
    Getrouwd in 1619 in Berlicum.
    Christianus/Corstiaen is de zoon van Herman Anthonis Spierincx (1574-1601)
    Van Christianus & Henrica kan ik (maar) 4 kinderen vinden:

    Maria 1620 Berlicum

    Gerarda (1) 1622 Berlicum

    Hermannus 1631 Berlicum

    Gerarda (2) 1634 Berlicum

    De 9 jaar tussen Gerarda (1) en Hermannus vielen me op. I.t.t. de 2-3 jaar tussen de andere kinderen.

    Hier zou een Anthonis/ius geboren kunnen zijn. De vernoeming naar Christianus’ opa Anthonis zou niet onlogisch zijn.
    Net zoals de vernoeming van de 2e zoon naar zijn vader Herman. Maar een Anthonis/ius had ook na Gerarda (2) geboren kunnen worden (1e zoon naar de vader vernoemen, 2e zoon naar de opa).

    Alleen…een dergelijke Anthonius kan ik tot nu toe niet vinden.

    Binnen het BHIC heb ik onder ‘stamboom” in de DTB en in de notaris- en schepen akten gezocht op allerlei variaties van namen, patroniemen en achternamen, ook met wild cards (ant*, chris*, cors*, spier*, spiri*, etc.).
    En heb ook gescande doopboeken doorgebladerd.

    Ik kan natuurlijk iets over het hoofd hebben gezien, of niet goed gelezen. Sommige doopboekpagina’s zijn zeer slecht leesbaar door dunne (?), uitgelopen (?), doorgedrukte (?) inkt. Nog afgezien van het handschrift van de pastoor. Bij enkele inschrijvingen heb ik hulp gevraagd op ‘Wat staat daer’.

    Wie kan mij hier verder helpen ?

    Heb in ieder geval wel al in de akten gevonden dat Lucas’ vrouw: Petronella/Pieternella Hendrick/Hendricx Adriaans heet.

    Ook heb ik gezocht naar een trouwinschrijving van Antonius Christianus & Joanna.
    Er van uitgaande dat zoals vanuit het Forum is aangedragen de ouders van Lucas inderdaad zo heten.
    De naam Lucas is niet zo wijdverbreid krijg ik de indruk, dus deze oudernamen zullen het inderdaad dan zijn.
    Er zijn echter her en der meerdere Antonius Christiani/Corsten/etc. met een Joanna.

    Met de idee in het achterhoofd dat de kinderen in Nuenen van een andere stel Antonius Christianus & Joanna dan de kinderen in Berlicum/Rosmalen/Heesch, vond ik voor de Nuenen groep:

    Antonius Corsten x Joanna Martens
    Ondertrouw: 11-8-1675 Nuenen

    Dit stel lijkt mij een aannemelijke kandidaat.
    Alleen de toevoeging ‘Simon’ bij dochter Maria kan ik niet plaatsen, maar misschien is hier sprake van een 3e stel ‘Antonius Christianus & Joanna’. Of dit hoort dit er wel bij en is deze hele Nuenen groep gewoon geen Spirinx-familie.

    Voor de Berlicum/Rosmalen/Heesch groep met Lucas heb ik nog geen trouwinschrijving van hun ouders kunnen vinden.

    Al dan niet met een een doopinschrijving van Anthonis/etc. en/of een trouwinschrijving van hem en Joanna hoop ik een aansluiting met oudere generaties Spirinx/Spierinx/etc. te kunnen maken.

    Wie kan mij ook hier mee helpen ?

    Alvast veel dank !

    Vriendelijke groeten,

    Belem

  • Belem7 apr 2021, 15:07

    PS - Ik zet bovenstaande update even in een nieuwe post. Graag uw reacties daar.

    Alvast bedankt & vriendelijke groeten,

    Belem

Je ziet 18 van 18 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.