De kinderen van Johannes Tak x Agnes Broeders (Geertruidenberg)

Dit zie je wel vaker. Men geloofde het wel, of zoals je zegt men had er geen geld voor. Hoewel, men kon ook een -akte van onvermogen- overhandigen bij de aangifte.
Dan de eerste drie kinderen, ook al wettigde de latere echtgenoot de kinderen bij trouwen, men hoefde niet altijd de biologische vader te zijn. Nr. 2 heette Cornelis, naar opa Tak vernoemd?
Dan waarom was de vader er niet bij, mogelijk ergens anders in het land aan het werk? Of men schaamde zich ervoor.
Als deze drie gedoopt zijn geweest, kun je soms de biologische vader achterhalen...
Bij Adriana heb ik zo mijn twijfels. Wat staat er als zij overlijdt?
Mvg.

Als Adriana trouwt, staat wel als haar vader Johannes Tak vermeld.

Op haar geboorteakte geeft de vroedvrouw(was gebruikelijk) en twee zgn. beroepsgetuigen het kind aan.
En in de kantlijn staat dat ze later erkend en gewettigd is. Alles is normaal.

Hartelijk bedankt Norah,

ook bij het overlijden van Adriana staat Johannes Tak als vader vermeldt. Dus gewoon van uitgaan dat Johannes Tak de (genealogische) vader is van deze drie kinderen en hopen dat er via de dopen ooit nog iets meer boven tafel komt.

met vriendelijke groet,

Albert

Graag gedaan, Albert.
Het viel me op dat het huwelijk plaatsvond 16 dagen na de geboorte van haar derde kind > Gerardus. Agnes zal haar verloofde wel de wacht hebben aangezegd🙂 Tegenwoordig is het niet meer zo'n punt...
Ik las dat haar eigen moeder overleed toen Agnes iets van twintig was, misschien heeft dit invloed gehad op haar levensloop.

Dan die dopen, dat wordt nog moeilijk... Ze vallen onder het bisdom Breda?, vermoed ik. En dan nog een bepaalde parochie. Ik hoop voor je dat dit mag lukken.
Mvg.

Beste Albert,

Ik kwam toevallig jouw bericht uit 2021 tegen over Johannes/Johannis Tak en Agnes Broeders uit Geertruidenberg. Ik ben zelf bezig met precies dezelfde familietak.

Mijn voorouder is Cornelis Broeders, geboren op 9 april 1870 in Geertruidenberg als zoon van Agnes Broeders. Hij werd later bij het huwelijk van Agnes met Johannis Tak op 5 juli 1872 erkend/gewettigd en ging verder als Cornelis Tak.

Net als jij probeer ik erachter te komen of Johannis Tak ook daadwerkelijk de biologische vader van Cornelis en mogelijk de andere twee vóór het huwelijk geboren kinderen was.

Ik ben daarom erg benieuwd naar jouw onderzoek. Ben je na je bericht uit 2021 nog verder gekomen? Heb je misschien de doopinschrijvingen van Adriana (1868), Cornelis (1870) of Gerardus (1872) gevonden, of andere documenten waaruit iets over hun biologische vader blijkt?

Ook ben ik benieuwd naar jouw relatie met deze familie. Misschien onderzoeken we wel dezelfde familielijn.

Alle informatie, documenten of oude familiefoto’s zijn van harte welkom.

Met vriendelijke groet,

Menno

In het bevolkingsregister van 1861-1870 van Geertruidenberg staan Agnes Broeders en Adriana Broeders ingeschreven bij het ouderlijk huis van Agnes.

In het BR van 1871-1880 staan alle kinderen ingeschreven als Tak. Waarschijnlijk werd het gezin ingeschreven na de huwelijksdatum.

Regionaal Archief Tilburg

Johannes Tak verhuisde op 8-10-1870 naar Geertruidenberg.
BR Oud en Nieuw Gastel 1870-1879,

West Brabants Archief

Beste Jeanne,

Heel erg bedankt, dit helpt enorm!

Zou je misschien kunnen aangeven op welk folio/paginanummer Johannis Tak staat bij zijn verhuizing naar Geertruidenberg op 8-10-1870? En weet je toevallig ook op welk folio Agnes Broeders en Adriana Broeders staan in het bevolkingsregister 1861–1870?

Ik probeer vooral te achterhalen op welk adres Johannis vanaf 8 oktober 1870 woonde en of dat hetzelfde adres was als Agnes Broeders en haar ouders.

Ook ben ik benieuwd of bij Johannis in het register zijn beroep staat vermeld.

Alvast ontzettend bedankt!

Menno

Hallo Menno,

bedankt voor je bericht,

Wat ik heb gevonden na de tijd (kan best zijn dat er nu meer te vinden is):

bij de eerste kinderen is wel volgens de vernoemingsregel vernoemd dus Cornelis in 1870 naar de vaders vader…..

Beide keren in de memoire successie wordt Adriana Tak gewoon genoemd als dr van dit echtpaar..!

Memorie van successie Bergen op Zoom 1925 jaar 1927 scan 296 en 297 BHIC:
ovl Johannes Tak ovl Nieuw Vossenmeer 3-10-1927.
erfgen:
1 Mathijs Goossens x Adriana Tak hij arbeider Geertruidenberg
2 Cornelis Tak arbeider Rotterdam
3 Gerardus Tak aannemer s'Gravenhage
4 Antonius Tak aannemer s'Gravenhage
5 Marinus Tak arbeider Rotterdam
6 johannes Tak arbeider Rotterdam
7 Marinus … x Cornelia Tak Nieuw Vossemeer
8 Adrianus Tak arbeider s'Gravenhage
9 Petrus Tak arbeider s'Gravenhage
10 Jacobus Tak arbeider Scheveningen
11 Johanna Timmermans als moeder van Adriana, Johanna en Cornelis Tak bij Lambertus Tak
12 Henricus … sigarenmaker Ridderkerk x Agniet Cornelia Tak
13 Johannes Pagie? Schoenmaker Tilburg x Cornelia Jacoba Tak
14 Josephus Johannes Maria Tak arbeider Tilburg
15 Johannes Cornelis Tak arbeider Tilburg
huis en erf in Geertruidenberg sectie B nr 389

Memorie successie Agnes Broeders BHIC Oosterhout 1920 scan 496
Johannes Tak Nieuw Vossemeer -testament 25-1-1906 notaris Jan Jansens? Schalkens. Agnes Broeders ovl 23-12-1920 Geertruidenberg
kinderen oa Adriana Tak x Mathias Goossens arbeider Geertruidenberg

Hij zat bij de militie lichting 1861, van 14-5-1862 tot 1867 in dienst

Met vriendelijke groet,

Albert

Bij de memorie van successie van 1920 Agnes Broeders in Bhic staan ook nog adressen van de kinderen..

@[verwijderd]: het is logisch dat Adriana Tak in de memories van successie als dochter van dit echtpaar staat vermeld. Ze was immers bij hun huwelijk erkend en ging daarna als Adriana Tak door het leven.

In de huwelijksbijlagen bij het huwelijk van Johannis Tak en Adriana Broeders staat nog interessante informatie!
Daarin een certificaat van de Nationale Militie dat hij aan zijn dienstplicht had voldaan in de periode 14-5-1862 tot 13-5-1867, zoals Albert al liet weten.

Maar daarnaast zat er ook een akte in van het 5e regement infanterie van 4-6-1872, waarin aan Joannis Tak , ligting 1868, Noord Brabant/Veghel, toestemming wordt verleend voor zijn huwelijk. Blijkbaar zat hij toen nog in het leger.

Voor de huwelijksbijlagen was door de gemeente Geertruidenberg een bewijs van onvermogen verstrekt. Dat deed men als het bruidspaar niet in staat was om de de daarvoor benodigde leges te betalen.

Ga voor de huwelijksbijlagen naar www.openarchieven.nl en zoek de huwelijksakte op. Als je naar beneden scrolt, zie je een link naar de huwelijksbijlagen van 1870-1876 van Geertruidenberg op Familysearch. Daarvoor moet een gratis account worden aangemaakt.
Het is akte 9 van 1872, scan 190 t/m 198.

Bedankt Jeanne,

mooie vondst. Geeft dan ook mening waarom ze later getrouwd zijn..

Mvg,

Albert

Hierbij de registratie van Johannis Tak in Oud en Nieuw Gastel 1870-1879, in het ouderlijk huis.
Hij vertrok op 8-10-1870 naar Geertruidenberg.

openarchieven.nl/wba:dd721f44-f8db-11df-a690-cd95c1e286e2

Hierbij drie inschrijvingen in het BR van Geertruidenberg.
Ik hoop dat ze in de goede volgorde zitten.

Aanvankelijk woont Agnes Broeders met dochter Adriana in het ouderlijk huis.

Op 13-10-1870 wordt Johannis Broeders bij haar ingeschreven. Inmiddels is ook zoon Cornelis geboren.

Daarna een inschrijving van het hele gezin. Johannis Tak is hoofd van het gezin.

Het is niet duidelijk of ze in het ouderlijk huis van Agnes bleven wonen. De huisnummers wijken iets af, maar huisnummers veranderden soms.

Vader Gerrit Broeders woonde lang op hetzelfde adres als Agnes, maar verhuisde daarna naar een of meer bejaardentehuizen. Hij stierf op 31-12-1900 op de gezegende leeftijd van 98 jaar.

openarchieven.nl/rat:26d699e2-aca0-b141-4dc2-64218850ad07

openarchieven.nl/rat:e33da37e-3984-0850-b04e-3c54b7832560

openarchieven.nl/rat:a8eecf45-b574-9e80-6239-68c3a6b2a9c2

Bedankt Jeanne,

wat apart dat hij in 1870 als arbeider te boek staat maar wel in 1872 permissie van het leger nodig is..

Ja, dat is vreemd. Ik weet ook niet hoe dat zit.