Overlijden van Joanna (Jenne) Maria Mutsaerts (Mutssers), na 1790, weduwe van Petrus Coppens

Zoon Ignatius Coppens trouwt op 28-04-1818 te Breda met Joanna Maria Adriaanssen. In de huwelijksakte staat geschreven dat zijn moeder Maria Catharina!(foutief) Mutsaerts in Weelde(B.) overleden is, precies twee jaar geleden 28-04-1816.
Zie -stadsarchief Breda-.

In de overlijdensakte van deze Ignatius C. te Breda, staan de voornamen van zijn moeder wel goed genoteerd.

goed gevonden;

wordt inderdaad al Maria Catharina Mutsaerts te Weelde genoemd;

ravels-weelde-poppel.be/ (opent in een nieuw tabblad)

Ik wist wel Ignatius in Breda trouwde, maar die notitie in de trouwakte in Breda had ik gemist. Dat leidde wel naar de juiste plek, Weelde. Anders zou ik daar niet gezocht hebben.
Geweldig hoor.

Graag gedaan.
Wanneer je een andere keer iets dergelijks zoekt, kun je vaak gegevens van de ouders van het bruidspaar(en van henzelf) vinden in de huwelijksbijlagen van die dag en plaats(burgerlijke stand).
Ik denk dat dit ook opgaat voor Ignatius + echtgenote.
Mvg.

Heb een vraag betreffende de genoemde ouders van Jenne/Joanna Maria Mutsaerts/Mutssers die in 1758 is getrouwd met Petrus Koppes... trouwdatum, overlijdensdatum en doop kinderen kan ik allen vinden... maar heb twijfels of genoemde ouders ( Cornelius Adrianus Mutsaerts en Wilhelmina Scapendoenck. ) wel haar ouders zijn of dat zij toch mogelijk andere ouders heeft ?
In huwelijksakte staat nl vermeld dat zij drie jaar jonger zou zijn dan haar echtgenoot, die in 1731 is gedoopt.
Mijns inziens zou zij dus een dochter kunnen zijn van Bernardus Mutsaerts/Mudtzaerts en Joanna Reijn/Rens/Rijnen ( dan zou ze gedoopt zijn 25 juli 1734 te Tilburg ) ??? of van Daniel Cornelis Mutsaerts/Mutsers en Anna-Maria/Annamarie Arnoldus Vermeer/Vermeere ( dan zou ze gedoopt zijn 26 september 1733 te Tilburg ) ???
Haar ouders zijn bij haar huwelijk in 1758 overleden en getuigen namens haar ( bij het huwelijk ) was haar neef Daniel Lotterings.
Annemarie Vermeere is in ieder geval begraven 28 september 1756 te Tilburg ... dus voor 1758.
Tot op heden heb ik nog geen link kunnen vinden met ouders vanJenne/Joanna Maria Mutsaerts/Mutssers . Ook niet via doopgetuigen bij de dopen van haar kinderen.
Kan iemand mij iets vertellen over bevestiging van genoemde ouders ?

Dag Chantal,

Leeftijd bij huwelijksvoltrekking hoeft helemaal niet te kloppen, men wist het vaak zelf niet zo best.
Een dochter van P. Coppens-Mutsaerts heette Helena Maria.
Zo heette ook een dochter van C. Mutsaerts-Schaependonck....! Een zus van Joanna Maria.
De naam Helena komt niet zo vaak voor, en dan nog in combinatie met Maria...

Ik denk wel dat het klopte. Verder kwam de neef Daniel Lotterings(verschillende schrijfwijzen) in Zeelst in die tijd voor. Dit moet nog nagegaan worden.

Kijk je bij het RHCE, dan komt deze Daniel Lotterings een paar keer voor. Ik zie niet direct een connectie met Joanna Maria Mutsaerts, maar die kan wel hebben bestaan. Mogelijk van moeder's kant?

Hallo Norah,

Heb in het verleden al geprobeerd te zoeken of ik via deze neef Daniel verder kwam... zo is er bijv. een Daniel Lotterings gedoopt dd 25 september 1736 te Blaarthem ( ouders zijn Gijsbertus Lotterings en Maria Van Dommelen ) , er is een Daniel Lotterincx ( getrouwd met Anna?Anneken Roumantels en in 1711 te Bladel een dochter gekregen : Adriana Lotterincx... dd 30 april 1743 te Gestel is Anneken Roumantel overleden ) en er is een Daniel Lotteringen ( getrouwd met Catharina Lauwers/Louwers dd 31 maart 1765 te Zeelst en in 1766 te Zeelst een zoon gekregen ; Gerardus Lotteringen... in 1770 een zoon gekregen ; Lambertus Van Lotteringen... in 1773 een dochter gekregen ; Anna Maria Van Lotteringen... Catharina Lauwers/Louwers is begraven 31 juli 1799 te Zeelst.

DD 02 februari 1737 is er een registratie te Bladel van Gijsbertus Lothringhs (a.s. bruidegom ) en Maria Reijnier Rutten ( a.s. bruid )... een zgn. ontlast-brief... moeder van Daniel ( Maria Van Dommelen ) zal dan overleden zijn ?? .... Gysbertus Lotterings en Maria Van Dommelen waren getrouwd dd 12 februari 1736 te Blaarthem ( getuigen Arnoldus Boogaerts en Catharina Van Huls... zij trouwen die dag eveneens en getuigen voor elkaar )
Als Gijsberti Lotterings en Maria Van Dommelen hun zoon Daniel dopen dd 25 september 1736 zijn doopgetuigen Renerus Van Dommelen, Catharina IJsebrants/Ysebrants, Anna Lotterings.

Er is een Daniel Lotterings ( geboren 05 juli 1749 te Oost-, West- en Middelbeers ) die in relatie staat met Anna/Anne De Leest ( geboren 05 juli 1729 te Best ) Anna De Leest had ook een partner genaamd Daniel Lotterings/Lotringhs ( ze zijn getrouwd dd 24 december te Oostelbeers ) en deze is overleden 27 april 1814 te Oost-, West- en Middelbeers. Van deze Daniel Lotterings zijn de ouders onbekend bij overlijden. Dus dan moeilijk te bepalen of een van diens ouders in relatie staat tot een van de ouders van Jenne Maria Mutssers. Ze hadden een dochter Hendrica/Henrica Maria Lotringhs/Lottrings ; gedoopt 04 september 1778 te Middelbeers - overleden 15 april 1820 te Oost-, West- en Middelbeers.

De enige optie m.i. om evt. een verband te kunnen ontdekken is of er bijv. een Mutsaerts ( welke schrijfwijze dan ook ) in relatie staat tot 'Lott**ings' om te kijken of de moeder van Jenne/Joanna Mutsaerts een 'Lott**ings' was of dat bijv. een 'Lott**ings" en relatie staat tot 'De Leest', een 'Van Dommelen", een "Roumantels' of een 'Lauwers/Louwers'.... uiteraard gelinkt aan de juiste periode... ik kon zelf geen link vinden met 'Lotte**" of 'De Leest'.
Er is een Jan/Johannes Mutzaards ( Jan Baptist Mutzards ) ... geboren 1794 te Tilburg en overleden 16 februari 1822 te Blaarthem.... in 1816 te Woensel getrouwd met een Theodora/Dorothea Van Dommelen.... zij kregen een dochter Elizabeth en in 1817 een zoon Cornelus.... kregen zij ook een dochter Jenne/Joanna ?? Dan zouden bijv. Theodora Van Dommelen en Maria Van Dommelen zusters kunnen zijn.... doch, te late periode voor deze link !

Wat wel meer in de periode valt is Joannes Mutsaerts / Jan Willem Mutsers 20/21 januari 1732 te Tilburg getrouwd met Helena Lauwers / Helena Anthonij De Lauw/Lou/Louw ( overleden 08 januari 1766 te Tilburg ) die in 1735 een dochter Adriana kregen. Kan deze Helena Lauwers in verband staan met Catharina Lauwers ??
En een Laurentius Mutsaerts 30 juli 1752 te Tilburg getrouwd met een Maria Lauw/Lauwen/Van Der Lauw/Lauwkens geboren te Oisterwijk, die in 1753 in Tilburg een dochter hebben gekregen : Anna Mutsaerts, in 1754 een dochter Gertrudis, in 1757 een zoon Adrianus... ???
Er is tevens een Gasparus Arnoldus De Lauw/Louw getrouwd met Maria Cornelius Mutsaerts.... zoon Henricus gekregen in 1769 te Moergestel, in 1770 dochter Cornelia, in 1772 dochter Maria, in 1774 zoon Cornelius, in 1775 dochter Joanna, in 1778 dochter Anna Catharina

Kortom ; ik kwam er niet uit
Vandaar dat ik benieuwd was en ben of iemand anders een bevestiging had van de ouders.

- In die overlijdensakte (BS) van 28 april 1816 te Weelde werd de overledene genoteerd als Maria Catharina en 81 jaar oud, dochter van Adrien Mutsaerts en...( leeg veld). Akte is in Frans. scan 318 van 981. – De (jongere) buren / aangevers kunnen het mis gehad hebben wat haar leeftijd en naam betreft... Mocht ze in 1728 geboren zijn dan zou ze in ieder geval in 1816 niet als 81 jaar oud genoteerd moeten zijn, maar als 88 jaar. Dat leeftijdsverschil kan nog wel als mogelijke vergissing geaccepeteerd worden. Dat ze verder hier als Maria Catharina werd genoteerd is een ‘vergissing’. In index bij Ragebol staat zij in Begraafregister van Weelde wel als >>> Joanna Maria Mutsaerts vidua Petrus Koppens, exequiae 13/5 , + Weelde 28/4/1816 (‘s morgens) (+) Weelde 29/4/1816 (‘s avond). Hierin haar naam wel goed genoteerd in tegenstelling tot wat de buren opgaven bij de BS.
- Waar ze als doopgetuige bij haar kleinkinderen optrad werd zij ook genoteerd als Joanna Maria Mutsaerts. Zoals bijv. in 1793 in Weelde bij zoon van haar dochter Helena. Of in 1790 bij kleinzoon in Riel, of bij kleindochter in 1804 in ‘s-Hertogenbosch.

@Chantal, - terecht dat je enige twijfel hebt over of de juiste ouders gekoppeld zijn. Het bewijs is mijns inzien nog niet overduidelijk genoeg.

- Je kunt ervan uitgaan dat de bruid in 1758 bevestigd zal hebben dat haar naam Jenne Maria (Joanna Maria) was of..althans dat ze zo genoemd werd. Ze was er immers zelf bij. Neem aan dat ze nog rk gehuwd zullen zijn, maar de rk. trouwinschrijvingen van Tilburg van 1758 (her) beginnen pas in dec dat jaar. Je moet het dus doen met de namen van de getuigen bij nd trouw en dopen kinderen. In 1758 werd haar neef genoemd als instaand voor consent van de ouders (lees hierin dat mogelijk een ouder of beide ouders nog in leven was / waren, maar niet aanwezig..?) . Met neef kan mogelijk aangehuwde neef of achterneef bedoeld zijn? Op een of andere manier gerelateerd.

- Bij dopen van de kinderen, geboren tussen 1761-1774, zie je niet direct een relatie vanuit de Mutsaerts kant. Of het moet zijn dat Clasina Schalken (get. in 1774) ofwel Adriana van de Winckel (in 1771) op een of andere manier , bijv. door huwelijk met een Mutsaerts, gerelateerd zijn aan de Mutsaerts'-kant? Dat heb ik nog niet kunnen vaststellen. Mogelijk waren er niet veel naaste familieleden Mutsaerts?

- De genoemde Joanna Maria (r.k.) gedoopt op 12 jan 1728 was de dochter van Cornelij Adriani Mutsaerts en Wilhelmina Schapendonck. De namen van deze ouders zie je niet terugkeren in mogelijke vernoemingen bij de kinderen uit huwelijk Peter Coppens / Jenne Maria Mutsaerts. >> Helena, Petrus, Ignatius, Adriana en Joannes. Ook zie je geen broers zussen, kinderen uit dat huwelijk Mutsaerts/Schaependocnk, als doopgetuige bij de dopen van de kinderen van Joanna Maria Mutsaerts/Peterus Coppens.
- Zou proberen te zoeken naar een andere Joanna Maria die rond 1735 geboren kan zijn? Het feit dat we haar doop niet direct online met zekerheid kunnen vinden wil nog niet zeggen dat ze niet elders rond die jaren geboren kan zijn en mogelijk van andere ouders dan die aan begin van dit topic genoteerd zijn,

- Als oudste dochter komt een 'Helena'', geb in 1761. Het zou kunnen zijn dat Joanna Maria Mutsaerts mogelijk een dochter was uit dat huwelijk in 1732 van Jan Willem Mutzers (48 jaar) en Helena Anthonij de Lauw (36 jaar) die te Tilburg huwden >> o.t/tr. 4 dec 1731 / 20 jan 1732. In trouwakte staat dat Helena Anthonij de Lauw geboortig was van Diessen. Zij huwden in jan 1732 en het enige kind (tot nu toe gevonden in Tilburg) was een Adriana ged. in sep 1735. Gezien leeftijd van bruid zal ze geen groot gezin meer gekregen hebben. Misschien is er elders nog een dochter Joanna Maria geboren uit dit huwelijk, of een voorkind?

Helena Anthonij de Lauwe werd bij huwelijk in 1732 genoteerd als zijnde 36 jaar oud. Indien zij ook de ouders waren van Joanna Maria die in 1758 huwde...dan zit daar mogelijk al de link met een Lauw/ Louwers? [ ..een Daniel Lotteringen ( getrouwd met Catharina Lauwers/Louwers dd 31 maart 1765 te Zeelst, maar ook een Andreas Daniel Lotterinx in 1749 te Middelbeers gehuwd met een Catharina Laurentius Adrianus].

-- Vergt meer onderzoek. --

Dank voor het meedenken Helena... ga 'kijken' of ik er verder mee kom.

@Chantal, - de laatste optie welke ik in gedachten had kan vervallen...Joanna Maria was geen dochter uit huwelijk Jan Mutsaerts en Helena de Lauw. Zij hadden maar een dochter >>Adriana die huwde met Peter van der Pol. Zie akte uit 1766 >>
Schepenbank van Tilburg en Goirle, inventarisnummer 8109, blad 194r
Gemeente: Tilburg, Periode: 1761-1768
regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/scans/NL-TbRAT-14/1.4.1.8.27/start/200/limit/10/highlight/4 (opent in een nieuw tabblad)
Hierin wordt Adriana Mutsaars, gehuwd met Peter van der Pol, genoemd als enige nagelaten dochter uit huwelijk Jan Mutsaars en Helena de Louw. M.a.w.: uit dit huwelijk dan ook geen andere dochter Joanna Maria.. -- We zoeken verder.

Nog een akte uit 1766 waaruit je kunt opmaken dat er maar een dochter was uit dat huwelijk Jan Mutsaerts/Helena de Lauw. -- Kwestie over belemmeren van vrije toegang to een put enz. enz.... mogelijk moet een 'rijdende rechter' eraan te pas komen?
regionaalarchieftilburg.nl/zoek-in-archieven/?/scans/NL-TbRAT-14/1.4.1.8.27/start/200/limit/10/highlight/4 (opent in een nieuw tabblad) . Moeten het zoeken over een andere boeg gaan gooien..

Helena : super veel dank weer voor het meedenken