Afkomst Joannes Jansen Spierincx x Maria Jan Theunissen (tweede helft 17de eeuw in Den Dungen)

Willem, jammer genoeg gaat je onderzoek te ver terug voor mij om je hier verder mee te kunnen helpen. Hopelijk leest iemand die dat wel kan je vraag nog, en word je zo toch nog verder geholpen!

Willem,
Heb je nog meer info? Bv de doopgetuigen bij de doop van de kinderen?

Huwelijk Sint-Michielsgestel (RK), 29-01-1673, Joannes Joannis Spirincx en Maria Jan Theunissen, getuigen Adrianus Willems en Andries Corsten

Kinderen:
1. Willem, gedoopt Den Dungen (RK), 24-12-1673, vader Jan Spirincx, moeder Maijken Janssen, doopgetuigen Arien Teunissen en Merike Janssen
2. Jan, gedoopt Den Dungen (RK), 16-10-1677, vader Jan Janssen, moeder Meriken Janssen, doopgetuigen Ariaen Janssen en Hilleken Henricx
3. Anneken, gedoopt Den Dungen (RK), 04-06-1679, vader Jan Spirinck, moeder Meriken Janssen, doopgetuigen Jan Teunissen en Heijlten Janssen
4. Anneken, gedoopt Den Dungen (RK), 09-09-1680, vader Jan Janssen, moeder Meriken Janssen, doopgetuigen Wauter Janssen en Magriet Janssen
5. Heijltje, gedoopt Den Dungen (RK), 27-10-1681, vader Jan Spirincx, moeder Mari Ariaens, doopgetuigen Willem Jan Theunissen en Mericke Jacops
6. Roelof, gedoopt Den Dungen (RK), 10-11-1684, vader Jan Spirincx, moeder Merike Janssen, doopgetuigen Jan Jacop van Weert en Neske Peters
7. Mari, gedoopt Den Dungen (RK), 18-01-1690, vader Jan Spirincx, moeder Mericke Janssen, doopgetuigen Henderick Jan Teunissen en Teuniske Janssen van Weert

Ik kan niet met 100% zekerheid zeggen dat alle 7 kinderen hetzelfde gezin betreffen en dan met name of Jan Spirincx en Jan Janssen dezelfde persoon zijn en of Mericke Janssen en Maria Ariaens dezelfde persoon zijn, maar het past chronologisch gezien wel allemaal mooi in elkaar en het is wel 100% zeker dat er een zoon Jan was uit dit huwelijk vanwege de volgende schepenakte:

29 maart 1710: Roelof Jansse Spierings, geboren in Den Dungen, wil graag in St. Michielsgestel komen wonen (volgens voorschrift mag geen ingezetene van St. Michielsgestel zijn huis of bezit verhuren aan buitendorpse mensen of aan vreemde personen, tenzij men borgen heeft aangesteld voor een bedrag van 300 gulden. Borgen: Jan Spierincks en Jan Janssen Spierinks, resp. vader en broer van Roelof (bron: BHIC, Schepenprotocol Sint-Michielsgestel, toegangsnr. 5121, inv. nr. 78, fol. 150v)

Jan Janssen en Agnes Lenaert Ruelens trouwde op 30-1-1613 in Den Dungen;

Agnes komt ook voor als Agneta, Jan als Joannes Joannis!

Dopen kinderen ?
7-1-1616 Hubertus
8-3-1618 Oda
5-2-1620 Maria
17-8-1625 Johanna
14-6-1629 Margareta

De zonen Jan en Roelof waarschijnlijk voor 1616 geboren ? niet gevonden ?

Maar dit geeft uitsluitsel dat Jan en Roelof tot dit gezin behoorde, maar of dit de door jouw gezochte Jan is ?;

5115.2 Index Notarieel protocol Den Dungen (5115.2) >95< 21-10-1649 <

Voor mij notaris en getuigen verschenen Neesken weduwe van Jan Jan Jacob Spierincks en heeft verklaard dat ze ten behoeve van Jan, Roelof en Huijberts, broers en ten behoeve van Niclaes Michiels Morick als man van Oda en ten behoeve van Aert Gerard Aerts van Griensven als man van Mariken, en ten behoeve van Jenneken en Margriet gezusters, zijnde allen haar kinderen verwekt bij haar wettige man Jan Spierincks, afstand heeft gedaan van een stuk hooiland in totaal groot 3 morgens gelegen in de jurisdictie van Schijndel ter plaatse genoemd aan de Boterhoeck, b.p. Hendrick Willems van Beeck, de gemeijnte, Willem Peter Heerden, Mathijs Jan Delissen en wel ten behoeve van die kinderen. Ze belooft nimmer meer aanspraken te stellen op het vruchtgebruik ervan. Daarna zijn voor mij gekomen Jan en Huijbert broers en kinderen van wijlen Jan Jan Jacob Spierincks verwekt bij Neesken dochter van Roelof Geverts (Everts?), Niclaes Michiels Morick als man van Oda dochter van genoemde Jan en Neesken en Aert Gerard Aerts als man van Marieken ook dochter van genoemde Jan en Neesken, en hebben verklaard dat stuk land over te dragen aan Roelof zoon van genoemde Jan en Neesken zijnde hun broer resp. schoonbroer en doen afstand van alle aanspraken op dat land ten behoeve van deze Roelof en beloven de overdracht altijd gestand te zullen blijven doen. Voorwaarde is dat Roelof aan hen de 100 karolusguldens zal voldoen met de achterstallige rente en nog de achterstand van bijdrages en dorpslasten zodanig dat de comparanten daarover niet meer lastig worden gevallen hetgeen Roelof bij deze belooft. Geschied in Den Dungen in aanwezigheid van Jan Janssen Spierincks en Denis Lamberts als poorters en getuigen op 21 oktober 1649. Ondertekend: dit merk is van + Neesken Janssen, dit merk is van + Jan Janssen, dit merk is van + Huijbert Janssen, Niclaes Michiel (?) Morick, dit merk is + van Aert Geraert Aerts van Griensven, Jan Janssen Spierincks, Denis Lamberts, quod attestor A. Grahame notaris.

bhic.nl/onderzoeken/notaris-schepen-en-andere-akten?mivast=235&miadt=235&mizig=701&miview=ldt&milang=nl&micols=1&misort=last_mod%7Cdesc&mizk_alle=roel*%20gri*nsven&mip1=den%20dungen&mibj=1630&miej=1670 (opent in een nieuw tabblad)

volgens deze akte moet Jan circa 1619 en Roelof circa 1628 zijn geboren;

5115.2 Index Notarieel protocol Den Dungen (5115.2) > 25-9-1652<

155 Gevangenen in keten
Voor mij notaris en getuigen verschenen Jan zoon Jan Janssen Spierincks oud 33 jaar en Jan zoon Roelof Janssen oud 24 jaar, beiden inwoners van Den Dungen en geloofwaardige getuigen die op verzoek van Wouter en Hendricks broers en kinderen van Geert Wouters van Schijndel verklaard hebben dat ze ermee bekend zijn dat op 16 september 1652 zijnde op een maandag zij de requiranten zijn tegengekomen en dat ze hebben gezien dat de requiranten met een ijzeren paal aan elkaar waren geketend. (dat ze verklaarden hun eigen ijzerwerk te zijn en aan hun been hadden = doorgestreept). De attestanten hebben de requiranten met elkaar zien praten en hebben heel goed gezien dat dat de requiranten met dat ijzerwerk aan hun been aaneen waren geketend en ze zijn bereid dat later onder ede te verklaren. Aldus geschied in Den Dungen in aanwezigheid van Gijsbert Peters en Willem Corsten Voochs als getuigen op 25 september 1652. Ondertekend: dit merk is van + Jan zoon van Jan Janssen Spierincks, Jan Roefs, Gijsbert Peters, Willem Corsten Voogs, quod attestor A. Grahame.

Er is een Joannes op 6-7-1614 DD gedoopt, vader Joannes Joannis en moeder Aleijdis, misschien Agnes ???

Gezien de volgorde in de schepenakte van 1649 zullen de oudste kinderen van Jan Jan Jacop Spierinks en Agnes Roelof Gevaerts (Lenaerts?) bij benadering geboren zijn:
1. Jan (3e kwartaal) 1613.
2. Roelof (eind) 1614 / (begin) 1615.
3. Hubert januari 1616.

De Roelof uit de schepenakte van 1652 is een andere persoon.

Jenneke Teunis Reijnen vrouw van Jan, zoon van Jan en Neesken komt ook voorbij op ut net, maar kan ik niks van vinden !

genealogieonline.nl/genealogisch-web-rijken/I20824.php (opent in een nieuw tabblad)

Willem, contact opnemen met beheerder Stan Rijken!!!

In Bossche Encyclopedie Momboirs R 1926 vind je twee aktes over
wijlen Jan Jansen Spierincx en wijlen Jenneken Theunis Reijnen,en over wijlen Huijbert Jansen Spierincx en Gerartken zijn huisvrouw.
Hierbij treed Roelof Janssen Spierincx ,broeder van Jan en Huibert op als momboir.

mooie vondst Harry!

In ieder geval 2 kinderen;

Roeloff Janssen SPIERINCX en Willem Theunis REIJNEN, ooms paternel en maternel, zijn momboirs over de twee onmondige kinderen van wijlen Jan Jan SPIERINCX - voor 4 dagen overleden, bij wijlen Jenneke zijn huisvrouw dochter van wijlen Theunis REIJNEN.
Beheer goederen.
08.05.1663 | R 1926 | f 250v

Roeloff Jansen SPIERINCX, broeder van de vader en Rut Willems Thijssen van de MERENDONCQ van moederszijde, zijn momboirs over de zes onmondige kinderen van wijlen Huijbert Jansen SPIERINCX bij Geraertken, zijn huisvrouw.
Delging van schulden.
30.06.1664 | R 1926 | f 266v

nou nog zien te vinden ???

Joannes Joannes Spierincx is volgens mij geboren 15 nov 1612 in den Bosch (onwettig):
Detail
Datum 15/11/1612
Bron DTB-006
Vindplaats GAHt
Kerk Jan
Kerkelijke Gezindte RK
Naam Jan
Rol Gedoopte
Wettig nee
Naam Jan Janssen
Rol Vader
Herkomst den Dungen
Naam Neesken Rulants
Rol Moeder
Herkomst den Dungen
Naam Janssen, Aert
Rol Getuige
Naam Jacobs, Merijken Guert
Rol Getuige
Plaats doop 's-Hertogenbosch

gr. Ardi

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1622
Folionummer 12 - Recto
Datum 10/1666
Beschrijving Roelof Jansen Spierincx cum suis qq, een huis etc. ten Dungen
Meriken en Jenneken zijn onmondige kinderen JJ Spierincx en Jenneke Theunis Reijnders

gr. Ardi

OK, 2 dochters. Dus daarmee valt dat echtpaar af als mogelijke ouders van Jan Jansen Spierincx x Maria Jan Theunissen. Dat wordt dus zoeken naar een nieuwe werkhypothese

Dag Willem,

nee dat hoeft niet. Dit gaat alleen over de onmondige kinderen, Er kunnen best kinderen zijn die ouder zijn (25 of zo??) en dus geboren rond circa 1640.
Wellicht dat er in de akte wat staat, kan het nog niet zo goed lezen: zoeken via zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/zoeken.php (opent in een nieuw tabblad), de akte staat online.

gr. Ardi

daar heb je gelijk in Ardi. Ik heb de akte ook even geprobeerd te lezen, maar mijn kennis van oud schrift is beperkt. Ik zie zo snel geen andere namen dan de namen die jij ook al had gezien, dus als er al iets te vinden is dan is het waarschijnlijk niet in deze akte. Maar wel een mooie vondst!

In die akte verkopen Roeloff Jansen Spierincx ende Willem Theunis Reijnders als momboiren over Meriken ende Jenneken, onmundige kinderen van Jan Janse Spierincx bij Jenneken Theunise sijne huijsvrouwe te samen verweckt een huis in Den Dungen, dat JanJansze Spierinx bij coop en opdrachte vercregen heeft gehadt tegens Dirck ende Goijard Willem Cuijpers op 18-08-1656.
Er is geen sprake van meerdere verkopers waaruit ik concludeer dat die twee dochters op dat moment samen de enige eigenaressen waren van dat huis.

ik deel je mening Egbert. ik denk dat dit een doodlopende weg is en dat ik toch echt op zoek moet naar een andere werkhypothese. in ieder geval allemaal bedankt voor het meedenken

ik deel je mening Egbert. ik denk dat dit een doodlopende weg is en dat ik toch echt op zoek moet naar een andere werkhypothese. in ieder geval allemaal bedankt voor het meedenken

Wie is trouwens deze Maria Jan Theunissen (2e huw) vermeld als weduwe van Rutgerus Spirincx ???

(Akte)datum: 18-05-1682Plaats: Sint-Michielsgestel
Bruidegom
Petrus Johannis Goossens
Bruid
Maria Jan Theunissen
Getuige
Andries Corsten
Maria N.N.
Diversen: weduwe van Rutgerus Spirincx

Ik heb het boekwerk (!) Zeven eeuwen Den Dungen erop doorgenomen en zie ook weinig aanknopingspunten. Omdat Maaskantje niet in dat werk is meegenomen, zitten die wellicht daar.