Leonardus (Leenaert) Aelbers van de Ven in Veghel

De zonen van Leonardus heetten Joannes (2x), Franciscus en Henricus. Je zou dan verwachten dat de vader van Leonardus Joannes, Henricus of Franciscus zou heten. Joannes kan natuurlijk vernoemd zijn naar de vader van moederskant, maar er kunnen ook twee grootvaders met de naam Joannes zijn geweest.
De namen van enkele getuigen kunnen ook een aanwijzing geven: Henricus Alberti, Maria Francisci Aelbers, Joannes Henrici Aelders (= Aelbers?) en Henrica Francisci Aelbers.

Doop 18-02-1714 Henrica Alberti, vader is Franciscus Alberti, vulgo (= in de volksmond) Kruk.

In een erfdeling van Aelbert Broeckmans en Jenneke Kilsdonck, 27-8-1720 komen maar 2 zonen voor;

7700.97 Index schepenprotocol Veghel (7700.97)
Erfgoedstuk
Ga naar de scans
Schepenakte
18 Adriaen en Johannes z.v. Aelbert Broeckmans en Jenneken Claessen van Kilsdonck (huisken over de brugge aen de capell)
Persoon in schepenakte:
Jenneken Claessen van Kilsdonck en Aelbert Broeckmans
Datering: 27-8-1720
Pagina: 82v
Soort akte: Erfdeling
Plaats: Veghel
Toegangsnummer: 7700
Inventarisnummer: 97
Bron: Schepenbanken

Je hebt het over de tweede voornaam Leenaert. In dit geval is het geen patroniem, maar gewoon een herhaling van zijn doopnaam.

Kinderen Albertus(kleermaker) en Joanna waren:
2 x Franciscus, Joannes, Maria, Leonardus, Nicolaus en Catharina.
Ik zou toch maar uitgaan van de doop van Leonardus 06-01-1683 Veghel. Hij was dan 40 jaar bij zijn trouwen en 61 bij overlijden.
Henricus Alberti moet nog naar gezocht worden. Albertus en Lambertus werden trouwens vaak verwisseld.
Mvg.

Nicolaus en Catharina komen voor in schepenaktes met Aelbert en Jenneke, evenals de eerder genoemde Adriaen en Johannes (Joannes), vreemd dat de andere kinderen hierin niet meer voorkomen, raar verhaal ?

7700.101 Index schepenprotocol Veghel (7700.101) > 37 < 24-3-1740 >

Voor schepenen van Veghel verscheen "Adriaen Aelbert Broekmans, inwoonder alhier te kennen gevende desselfs armoede en lighaams gebreke boven en behalven dat van den hemel is besogt met de vallende siekte, en soo door die quale ook syne hooge jaeren en met onlangs affsterven van syne huysvrouwe gebragt tot de uyterste elende, geen middele hebbende omme te connen sustineren en buijten staet van de coste met sijne handen te connen winnen, dientvolgens voornenemns wesende sig te begeven na de stadt Gelder, plaatse zijnder geboorte, om t sij van haer Ed(ele) Agtbare Heere eenige subsidien off wel van Anna Broekmans zyn moije die hij meent dat aldaer woont en nog in leven is, te erlangen. En heeft tot syn geselschap, mits niet in staet is sig alleen op weg te begeven, versogt Marten van Kilsdonk, out president scepen en inwoonder alhier, zyne nabuur, dien ook t selve ter lieffde voor hem hadt aengenomen, soo versogte denselve dieswegens attestatie en van desselfs deugdelyk gedrag. Soo ist dat wy president en schepenen voornoemt door dese betuyge en certificeere op den eedt int aanvange onser bedieninge gedaen, dat opgemelte Adriaen Aelbert Broekmans is een man van swaere gebreeken, beset met de vallende siekte, zyn vrouw onlangs verloren, niet in staet sijn cost te connen winnen en ook niets heeft om van te connen subsisteren, en dus gecomen tot uyterste elende. Dat hij lange jaeren alhier aen den anderen heeft gewoont sig altyt eerlyk en vromelyk, deugdelyk, en opregt heeft gedragen, sonder oyt ter contrarie gehoort te hebben."

Misschien dat er nog meer kinderen in 'Gelder' zijn geboren, is dat Duitsland ???

Heel erg bedankt voor al jullie input al. Ik had al aardig wat door de DTB zitten spitten en het is echt een hele lastige.

Albertus Joannes Albertus Broeckmans en Jenneke Claessen van Kilsdonck trouwen in 1672, maar het eerste kind dat ik kan vinden is van 1677. Er kunnen dus makkelijk nog een of meer oudere kinderen in het gezin horen. Gelder zou kunnen verwijzen naar Geldern, maar ook naar het Hertogdom Gelre, wat gewoon in Nederland lag.

De dopen die mogelijk in dit gezin passen, met een * bij degenen waar ik absoluut niet zeker van ben:

- Franciscus, 08-11-1677 (get: Cornelis Joannis, Aegidius Nicolai, Maria Jois, Genovefa Jois (weduwe van ... [kan iemand dit lezen]?))
- Joannes, 03-04-1681 (get: Adrianus Jois van Oijen, Joanna Nicolai van Kilsdonck (weduwe, grootmoeder), Maria Lucas van Kilsdonck)
- * Maria, 12-11-1681 (get: Joanna Rulens (verloskundige), een dag later overleden)
- Leonardus, 06-01-1683 (get: Henricus Philippi, Cornelis Jois, Mechtildis Nicolai, Cornelia Petri)
- Nicolaus, 22-12-1684 (get: Antonius van Kilsdonck, Theodora Henrici Nicolai)
- Catharina, 15-06-1686 (get: Joannes Nicolai, Rudolphi Nicolai)
- * Antonius, 02-04-1687 (MOEDER: ANNA, get: Arnoldus Henrici, Leonardus Petri, Theodora Henrici, Elisabetha Joannis)
- * Joannes, 20-01-1690 (MOEDER: ANNA, get: Leonardus Nicolai, Godefridus Joannis, Joanna Joannis, Wilhelma Cornelij)
- * Petronella, 05-05-1692 (MOEDER: ANNA, get: Gerlacus Petri, Petrus Henrici, Wilhelma Cornelij, Maria Joannis)
- * Lambertus, 12-01-1695 (MOEDER: ANNA, get: Petrus Danielis, Joannes Aegidii, Heijlwigis Arnoldi, Elisabetha (dochter van 1))

* Maria: zit eigenlijk te kort op de vorige, maar het was geen "gewone" doop. Getuige was verloskundige en het kind is ook een dag later al overleden. De rest van de tekst kan ik moeilijk lezen.

* Antonius: moeder wordt hier Anna genoemd, maar Anna en Joanna werden ook wel door elkaar gebruikt. Als ik kijk waar "zekere" kinderen als doopgetuigen optreden, dan lijkt er wel ook een Antonius te zijn geweest.

* Joannes: ook hier moeder Anna. Doopgetuige Leonardus Nicolai doet me vermoeden dat hij er wel bijhoort, maar niet zeker.

* Petronella: weer moeder Anna. Weinig bekende namen bij doopgetuigen.

* Lambertus: weer moeder Anna en ook hier weinig bekende namen bij doopgetuigen.

Dan lijken er nog de volgende kinderen te zijn:

- Henricus, getrouwd met Joanna Peters van Empel en later Maria Jacobs Rovers
- Adriaen (genoemd door jullie en gevonden in schepenakten)

En heel misschien nog een Maria, getrouwd met Henricus Henrick Joosten. Er treedt o.a. een Leonardus Alberti op als doopgetuige bij hun kinderen.

Het blijft een puzzel. Joanna Claessen van Kilsdonck lijkt overigens op 10-08-1720 overleden/begraven te zijn in Veghel. Als Adriaen naar Gelder is getrokken in de hoop daar zijn moeder nog te vinden ("moije"?), dan vermoed ik dat hij bedrogen uitgekomen is.

O, en Oijen lijkt in het gebied te hebben gelegen dat onder het Hertogdom Gelre viel, dus heeeeeel misschien zou dat zelfs de plaats kunnen zijn waar Albertus Broeckmans oorspronkelijk vandaan kwam. "van Oijen" komt terug bij een doopgetuige bij de doop van Franciscus. Maar dat is wel een hele grote misschien.

Correctie. Bij de doop van Joannis kwam Adrianus Joannis van Oijen voor, niet Franciscus. Maar ik zie nu ook in een schepenakte dat hij met een zus van Joanna getrouwd was, dus waarschijnlijk totaal geen link met de plaats van afkomst van Albertus.

En hier nog iets meer over Gelder:

Jenneken Claessen van Kilsdonck, weduwe van Aelbert Broeckmans, geassisteerd door Roelof Klaessen van Kilsdonck als voogd over haar minderjarige kinderen, verwekt bij voorschreven Aelbert Broeckmans zaliger, verklaart als erfgename van Aelletta Matthijs Broeckmans haar zoon Adriaen Broeckmans te machtigen om naar de stad Gelder te gaanom daar 'te accorderen, liquideren ende te effenen' met Laureijns van Baalle, die getrouwd was met voornoemde Aelletta Broeckmans, 'des selfs naer gelaeten erffenisse, sijnde een huijs genoempt den Bonten Osch, in de voornoemde stadt Gelder staande', om dit met de mede-erfgenamen te verkopen en de koopsom te ontvangen.
Getuigen: Hendrick van Kielsdonck en Marten Oppers, schepenen, en H. Bijmans, substituut-secretaris

Moije = peettante.
Ik neig nu naar een andere familie dan die van Broekmans. De naam van de Ven kwam namelijk ook al in de 17e eeuw voor. Mogelijk eerst in Dinther, hierna Veghel.
Dit is zeker een lastige!

Leonardus Leonardi * 12-03-1686 Dinther.
Ouders Lambertus Leonardi x Heijlwich N.N.
???

Ik zal daar ook zeker nog eens verder zoeken, Norah. Bij zijn huwelijk werd wel vermeld dat Leonardus uit Veghel kwam, maar dat is ook niet altijd 100% correct.

Ik twijfel inderdaad ook nog heel erg over Broeckmans versus van de Ven. Bij het "zekere" deel van mijn gegevens, een aantal nakomelingen van Leonardus, komt NERGENS Broeckmans voor..
En die 10 jaar verschil met de geschatte leeftijd zit me ook nog steeds niet lekker.

Ik vind zojuist nog het volgende in schepenakten:

- Leendert Aalbers, woonagtig onder Veghel opt Zontvelt, c. 55 jaar (1738, wijst op geboorte in 1683)

- Leendert Aalbers gehuwd met Jenneke Jan Corsten, wonende op Zontvelt verkoopt een teulland met houtwas aan de Biesen, zijnde nieuwland, naast Adriaan Corsten, Maria Jan Josephs en de gemeente. Aangekomen van zijn vrouw haar ouders. Verkocht aan Marten van Kilsdonk, oud president. (1741, de plaatsaanduiding lijkt op dezelfde Leender Aalbers te wijzen die dan toch van 1683 moet zijn)

- Jenneke, weduwe van Leendert Aalbers (1751, toen moest Leonardus inderdaad overleden zijn)

- Jenneken Jan Corste, weduwe van Leendert Aalbers (1769, zij moet toen dus nog in leven zijn geweest)

Nu zijn er toch ook weer tekenen die wel richting Leonardus van 1683 wijzen. We zoeken weer verder.

Nog een doop van een oudere broer Leonardus geheten *26-10-1679 Veghel. De andere kinderen werden gedoopt in Dinther, waaronder een Henricus! en een Catharina. En nog een Stephanus.
De moeder heette zowel Helena als Helwigis.
.
Ik zou als ik jou was, Inge, me niet zo focussen op de leeftijden. Men wist nauwelijks hoe oud men eigenlijk was, en waar geboren😉
Mvg.

Dank je voor de aanvulling, Norah. Ik focus niet heel erg op de leeftijden, maar neem ze wel mee in de overweging. Die leeftijd vermeld in de schepenakte geeft dan ook alleen aan dat de doop van 1683 zeker wel ook mogelijk is.

Ik ben verder in je interessante ontdekkingen gedoken en heb in ieder geval het volgende gevonden:

Lambertus Leonardi (wrs begr. 15-11-1717 Dinther) x Heijlwigis. Ze moeten rond 1679 getrouwd zijn, aangezien Leonardus bij het huwelijk gewettigd is, maar het huwelijk zelf heb ik niet gevonden)

- Leonardus, 26-10-1679 Veghel (get: Joannes Antonij, Adrianus Laurenti, Catharina Joannis Antonij en Anna Adriani)
- Catharina, 11-12-1680 Dinther (get: Jacobus Leonardi en Adrianus Pauli)
- Henricus, 07-11-1682 Dinther (get: Henricus Arnoldi en Laurentia Leonardi)
- Stephanus, 28-04-1684 Dinther (get: Henricus Arnoldi en Laurentia Leonardi)
- Leonardus, 12-03-1686 Dinther (get: Daniel Leonardi en Elisabeth Gualteri)

Lambertus Leonardi x Mechtilda Antonio, 26-06-1689 Dinther (mogelijk dezelfde Leonardus, misschien ook niet)

- Joannes, 17-08-1690 Dinther (get: Anthonius Thomae en Elisabeth Joannis Adriani)
- Elisabeth, 11-03-1693 Dinther (get: Anthonius Thomee en Maria Danielis -> mogelijk vrouw van Daniel Leonardi, vermoedelijke broer van Leonardus)

Verder vind ik. Leonardus nog als doopgetuige bij zowel Stephanus Lammert Lenders als Leonardus Lammert Lenders in Dinther. Zoon Henricus Lammert Lenders is ook terug te vinden in Dinther.

Vooralsnog denk ik dat "mijn" Leonardus toch niet in dit gezin thuishoorde. Als ik kijk naar de doopgetuigen bij de kinderen van "mijn" Leonardus, de namen van zijn kinderen (hoewel geen vernoeming naar pa gevonden), maar ook de namen van mensen bij wie hij en zijn vrouw zelf weer getuigen zijn geweest. En dan lijkt het er ook nog op dat de kinderen van het gezin in Dinther toch vrij consequent terug te vinden zijn met Lammert (Lenders) in Dinther, en er daar ook een Leonardus is. Grote kans dat de eerste gestorven is en de tweede de Leonardus Lammert Lenders in Dinther is.

Het blijft natuurlijk puzzelen en enigszins gissen, maar vooralsnog denk ik dat dit gezin uit Dinther niet het juiste is. Maar dat neemt niet weg dat het een goede vondst was en ik het wel in mijn achterhoofd houd.

Mocht iemand nog tips of aanvullingen hebben, dan hoor ik het natuurlijk graag! En heel erg bedankt zover.

Oeps, nog niet goed wakker. Correcties:

Lambertus Leonardi x Mechtilda Antonio, 26-06-1689 Dinther (mogelijk dezelfde LAMBERTUS, misschien ook niet)

en

Verder vind ik. LAMBERTUS nog als doopgetuige...

Lambertus Leonardus huwt te Veghel 28-01-1680 met Helena Stephanus.

Lambertus Leonardus Frenssen huwt te Dinther 26-06-1689 met Mechtildis Antonius Thomas, zie hiervoor ook ORA Veghel 7700.73 pagina 41.

Lambertus Leonardus huwt te Veghel 28-01-1680 met Helena Stephanus.

Lambertus Leonardus Frenssen huwt te Dinther 26-06-1689 met Mechtildis Antonius Thomas, zie hiervoor ook ORA Veghel 7700.73 pagina 41.

@[verwijderd], hoe zit het met de dgt, Maria en Helena Francisci Aelbers, mogelijk zussen van Leonardus en dan als vader Franciscus Aelbers, is dit al onderzocht?

als je de naamsvernoeming bekijkt kan dit wel, 1e 2 zonen Joannes vernoemd naar vader van Joanna en 3e zoon Franciscus naar vader Leonardus ???