Leendert Willems Scho(o)nen(s) (Helmond / Lieshout)

@[verwijderd]

Je kunt wel scans opvragen bij het RHCe. Ga daarvoor naar de akte die je hiervoor genoemd hebt,
Je ziet daar boven de oranje balk drie verticale zwarte punten. Als je daar op klikt verschijnt er een menu. Je kunt nu bij "reageren" een reactie sturen. Als je daar bij "opmerkingen" vraagt om een scan krijg je die thuisgestuurd.

Echt? O, dat ga ik meteen proberen. Dankjewel voor de tip!

@[verwijderd], betreffende akte 1661, als je op het + klikt!

Marten Fransen van Beck

Jan Fransen

Schoonen

Geertruyt Schoonen
Voornaam: Geertruyt
Achternaam: Schoonen
Opmerking: Overleden
Relatie: vrouw van Willem Jan

Lenaert Schoonen
Voornaam: Lenaert
Achternaam: Schoonen
Opmerking: Overleden
Relatie: zoon van Willem Jan

Willem Jan Schoonen
Voornaam: Willem Jan
Achternaam: Schoonen
Opmerking: Overleden

Klopt, Cornelis. Alleen staat in een akte vaak nog veel meer informatie, zoals een indicatie van leeftijden, meer info over waar men woonde, etc.

Ik denk wel dat ik goed zit met Lenaert als zoon van Jan Willem Schoonen, zoals hier ook wel uit blijkt. Het zou mooi zijn om te weten of er bijvoorbeeld nog een globale leeftijd uit te halen valt, zodat ik kan inschatten of die doop van 1622 de juiste is, of dat er later in het gezin nog een keer een Leonardus is gedoopt. Anders is "mijn" Leonardus 98 geworden en heeft hij pas rond zijn 41e zijn eerste kind gekregen. Niet onmogelijk, maar wat minder voor de hand liggend in die tijd.

Ik heb (met dank aan het RHC Eindhoven) inmiddels een scan. Alleen nu nog ontcijferen. Ik vrees dat ik daarvoor hulp moet gaan vragen via bijvoorbeeld watstaatdaer.nl want hij is echt lastig te lezen. Maar eerst even kijken hoe ver ik zelf kom. Als ik meer informatie kan achterhalen zal ik deze hier nog plaatsen voor eventuele geinteresseerden.

Mijn reactie is geen aanvulling, maar wellicht een uitbreiding. Ik vermoed namelijk dat Maria Antonissen Rutten Roijakkers een zus is van Everardus Roijakkers (x Margaretha Gisbertus Welten en x Maria Jan Rijkers). Ook denk ik dat Aleida/Aleijdis (x Petrus van de Rijdt) een zus is van Maria. Ik kom daarop, door de volgende huwelijken, met de kinderen en doopgetuigen:

Everardus Roijakkers x Margaretha Gisbertus Welten (x04-06-1675 Lieshout)
- Antonius (07-06-1676 LH) Rutgerus Everts + Aleida Antoni + Haylwigis Lenaerts
- Johanna (21-11-1677 LH) Henricus Gisberti + Maria Gisberti
- Genoveva (19-09-1679 LH) Waltherus Gisberti + Genoveva Theodori + Haylwigis Lenaerts
- Maria (18-02-1681 LH) Petrus Petri + Joanna Jan Joseps
- Laurentia (23-01-1683 LH) Joannes Antony + Anna Henrici + Cecilia Jansen
- Gisbertus (22-10-1685 LH) Wilhelmus Gisberts + Cornelia Gisberts
- Theodorus (22-04-1687 LH) Arnoldus Dirx + Genoveva Dirx
- Henricus (18-07-1690 LH) Joannes Josep + Maria Hen. Josep

Everardus Roijakkers x Maria Jan Rijkers (x 13-04-1692 Lieshout)
- Antonius (1693) Joannes Josephs + Elisabeth Jan Rijkers
- Everardus (1696) Joannes Roijakkers + Maria Antoni Roijakkers
- Johannes (1699) Servatius Joannes + Anna Josephi Rijkers
- Adrianus (1702) Godefridus Jan Rijkers + Gertruda Jan Fasen
- Johannes (1706) Antonius Dirk Roijakkers + Genoveva Everardi Roijakkers

Aleida Theunis Evers (Roijakkers?) x Petrus Bartels van de Rijdt (x14-02-1665 Lieshout)
- Aleyda (1666) Antonius Rutten + Judoca Heijnen + Allegonda van de Rijdt
- Lucia Theresia (1667) Wijnandus van de Rijdt + Joanna Rutgeri + Anna van de Rijdt
- Anna (1670) Wilhelmus Roijakkers + Elisabeth van de Rijdt + Judoca Jansen
- Bartholomeus (1672) Vrancko van de Rijdt + Lucia Henrici + Judoca Jansen
- Catharina (1679) Theodorus Antoni Rutten + Margaretha Frank van de Rijdt + Haylwigis Lenaerts
- Franciscus (1681) Jacob Jan Schellekens + Anna Wijnant van de Rijdt + Maria Liebens
- Antonius (1683) Bartholomeus Adrianus van de Wal + Allegonda Petri van de Rijdt + Maria Liebens

De kinderen van Leonardus Schonen en Maria zijn in de oorspronkelijke vraag al genoemd. Ik zie veel overlap in de doopgetuigen. Dit hoeft geen verklaring te zijn (het speelt zich immers af in een kleiner dorp), maar wellicht leidt het tot andere oplossingen.

Hoi Carola. Sorry voor de hele late reactie. Ik had denk ik niet aangezet om meldingen te krijgen bij een antwoord, en ik zie het nu pas.

Ik kwam tot dezelfde conclusie, dat Maria Antonissen Rutten Roijackers, Everardus Anthonis Rutten Roijackers, en Aleijdis Theunis Rutten Roijackers (half)broers en zussen moeten zijn geweest.

Ik heb mijn bronnen hier destijds niet netjes genoteerd en moet het allemaal opnieuw nalopen, maar volgens mijn gegevens is pa Antonis Rutten Evers Roijackers waarschijnlijk 2x getrouwd geweest. Daarbij dan Maria en Aleijda kinderen van moeder Aelken Frans Willems van Vijfeijken en Everardus een kind van moeder Laurentia Dirck Jacob Snoecx. Dat zou ik kunnen kloppen met de vernoemingen die je weer terug ziet komen bij de kinderen van Maria, Aleijda en Everardus. Ik moet het dus wel opnieuw gaan onderbouwen met bronnen, en kan nu niet aangeven waarop ik dat gebaseerd had.

Met betrekking tot Leendert Willems Schoonen is mijn conclusie nog niet veranderd. Er staan inmiddels ook een aantal bronnen online van de schepenbank te Helmond waarin Leendert voorkomt in verband met stukken grond in Lierop. Nu ben ik geen expert in het volgen van bezit en zijn de akten voor mij niet altijd woord voor woord te transcriberen. Maar het lijkt er sterk op dat het gaat om stukken grond die via de familie van zijn waarschijnlijke moeder Geertruijd Lenarts Vrancken in bezit gekomen zijn. Haar vader Lenart Jan Vrancken (van Lyerop) komt ook aardig wat keren voor in akten waar regesten van aanwezig zijn, en die hebben vrijwel allemaal betrekking op stukken grond in Lierop, meer specifiek Lierop-Hersel. Maar ik moet er nog steeds een keer dieper induiken om het echt waterdicht te krijgen (of niet!).