Connectie tussen familie Van Achelen & Vander Aa ? En zo ja welke ?

Beste Forum deelnemers,

Inmiddels ruim een jaar en wat zoektochten verder, inclusief het goed herlezen van bovengenoemde akten.

Via wat zij-ingangen/omwegen probeer ik te achterhalen van wie Anna/Anneke/Enneke van der Aa afstamt.

Om te beginnen, hierboven had ik het over een Dirck Dircks vander Aa.
Maar in de akte die ik hierboven heb vermeld wordt een 'Dijrcken soene wijlen Jans vander A' genoemd, en ik neem aan dat hij haar vader is:

bhic.nl/integrated?mizig=701&miadt=235&miaet=54&micode=5120.42&minr=12866324&miview=ldt (opent in een nieuw tabblad)

Wat wordt er trouwens precies verstaan onder schepenbrieven ?
En duidt 'schepenbrieven Den Bosch' op de woonplaats van in dit geval Dirck Jans van der A/Aa ?

Tot nu toe vind ik nauwelijks iets over deze Dirck Jans van der A/Aa.

In de Bossche Encyclopedie kom ik het volgende tegen wat mogelijk over dezelfde man zou kunnen gaan maar wat me tot nu toe nog niet veel wijzer maakt:

Erfdelingen (1467-1580)
Dirck Jansen van der AA en Jan zoon van wijlen Zebert PETERS gaan erfdeling aan van goederen, die zij gezamelijk gekocht hebben, te Berlicum.
11.06.1527 | RA 1841 | f 195

De originele akte kan ik niet vinden op Erfgoed 's-Hertogenbosch. Kan dit kloppen ?

Wel op Erfgoed 's-Hertogenbosch gevonden, maar niet bekend of dit dezelfde persoon is en of deze akten bruikbare informatie bevatten omdat ik de teksten niet kan lezen:

een 'Dirk vander/vande Aa' in 1527 en 1528

Dirk van der Aa promisit 5 gl jl Berlicum, losbaer met 100:0:0
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=25-1&index=6&imgid=1264478958&id=1264478956 (opent in een nieuw tabblad)

Dirk vande Aa, land te Berlicum
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=32-1&index=4&imgid=1264345344&id=1264345339 (opent in een nieuw tabblad)

Dirk vande Aa promisit 157-10-0
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=32-1&positie=5&id=1264484579 (opent in een nieuw tabblad)

Plus een 'Jan van der Aa' - de vader ? - in akten van 1503 en 1514 m.b.t. Berlicum en lijftogt:

Jan vander Aa prom 2:0:0 jl: Berlicum losbaar met 32:0:0
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=55-1&index=0&imgid=1264089550&id=1264089548 (opent in een nieuw tabblad)

Jan vander Aa huijs en land Berlicum
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=55-1&positie=1&id=1449208972 (opent in een nieuw tabblad)

Jan vander Aa huijs en land Berlicum
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=55-1&positie=2&id=1449208976 (opent in een nieuw tabblad)

Jan vander Aa, promisit 10:0:0 jaarlijks lijftogt
zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=55-1&positie=3&id=1449208980 (opent in een nieuw tabblad)

Ik heb ook nog een andere zij-ingang/omweg, maar begin nu eerst even met deze voor te leggen.

Hopelijk is er iemand die me verder kan helpen.

Alvast bedankt & vriendelijke groeten,

Belem

De onderstaande nummers van de schepenbank 's-Hertogenbosch zijn niet gescand:

1841-1857. Tot banden verenigde minuten van delingen en contracten 17 delen.

Voor RA 1841 moet je dus nog naar het archief.

Schepenbrieven van den Bosch betekent dat de akte waarna wordt verwezen gepasseerd is voor de schepenen van den Bosch.

Dat betekent niet dat de personen in de akte vermeld uit den Bosch komen. Veel mensen uit de Meierij van den Bosch lieten akten voor de schepenbank van den Bosch registreren om meer zekerheid te hebben. Den Bosch had het recht van ingebod over de Meierij. Dat betekende dat de schepenen van den Bosch inwoners van de Meierij voor de schepenbank konden dagen. Een plaatselijke schepenbank kon alleen eigen inwoners voor de schepenbank dagen. Ontstonden er problemen over in een akte vermelde zaken dan had je meer kans als je de akten voor de schepenen van den Bosch had laten passeren.
Ook Helmond had een recht van ingebod, maar dan alleen voor inwoners van het kwartier Peelland van de Meierij. Dit gold ook voor andere kwartierhoofdsteden.

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1307
Folionummer 221 - Recto
Datum 7/1527
Beschrijving
Dirk van der Aa promisit 5 gl jl Berlicum, losbaer met 100:0:0

Ik lees daar: Theodoricus filius quondam Johannes van der Aa
verder voor mij ook niet leesbaar.

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1297
Folionummer 17 - Recto
Datum 11/1521
Beschrijving Dirk vande Aa, land te Berlicum

Deze lijkt mij interessanter omdat er meer namen in staan vermeld. Ik kom echter maar tot:
Theodorici filius quondam Johannes van der Aa, ab eodem quondam Johannes et quondam Liana [?] sua uxoris filia quondam Henrici filius quondam Gerardis van den Captlaer [?]

Daarmee is de vrouw van deze Dirk bekend. Ik zou deze voorleggen aan het forum van "Watstaatdaer"

Beste Egbert,

Hartelijk dank voor deze reacties !

Het is altijd nuttig om weer wat te leren, in dit geval over schepenbrieven.
Het is even een zijpaadje maar wel interessant !

Dank ook voor de eerste uitleg over 2 akten betreffende Dirk vande(r) Aa.

Voordat ik voor transcripties de akten betreffende zowel Dirck als Jan voorleg op ‘Wat staat daer’:

Staat er in de 3e akte van Dirk (promisit 157-10-0) en in de vermelde akten van Jan vanderAa ook nog nog iets betreffende familiebanden ?

Verder houd ik me aanbevolen voor aanvullende info ook van bronnen elders mocht iemand die vinden.
Ik ga er niet bijvoorbaat van uit dat bovengenoemde akten alle beschikbare informatie is. Misschien heb ik ergens iets over het hoofd gezien of ken ik een bron niet.

Vriendelijke groeten,

Belem

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1308
Folionummer 598 - Recto
Datum 1/1528
Jaar in Paasstijl 1527
Beschrijving Dirk vande Aa promisit 157-10-0

Ik lees daar:
Theodoricus filius qoundam Joannis filij Theodoricus van den Aa ... promisit Mathie filio quondam Theodorici Thijss.
09-01-1528.

Belem, Dirk zal best weleens een zoon van Gerard uit onderstaand testament kunnen zijn;

Testament Gerard van der Aa
van: Gerard van der Aa zoon van wijlen Gerard van der Aa
voor: notaris Maarten van Someren
testator: Gerard van der Aa zoon van wijlen Gerard van der Aa en schildknaap
hij is gezond van geest, maar ligt in zijn ziekbed; hij herstelde niet
hij handelt met toestemming van Anna van Steenhoven, zijn echtgenote
hij wil evenals zijn echtgenote begraven worden op het hoog koor (IN MAIOR CHORO) van de St. Janskerk
legaten:

19. aan Gerard voornd. een erfpacht van 20 m. uit alle leen en cijnsgoederen van Willem van der Aa; deze goederen heeft Willem voornd. verkocht aan Jan de Jode

24. aan Jan van der Aa zijn zoon na de dood van zijn moeder het goed Zegewerp enz, enz,

N.B.
1. auth. afschrift gemaakt door notaris Maarten van Someren in 1473
2. een van de zonen van de testator, Dirk van der Aa, was van 1470/71 tot 1484/85 meester van het Geefhuis.
Nr 2073 | 30 juli 1443

volledig verhaal, zie;

bossche-encyclopedie.nl/bronnen/thg/1436-1444.1.htm (opent in een nieuw tabblad)

een uitgebreide beschrijving van Dhr Kappelhof;

https://www.bossche-encyclopedie.nl/publicaties/ton%20kappelhof/deel%2008%201436-1445%20(2018).pdf (opent in een nieuw tabblad)

Beset Cornelis,

Aan de link met deze Gerard van de Aa heb ik ook al gedacht.
Maar dan als zoon of kleinzoon van Dirk van der Aa, "zoon van de testator".
Deze 'zoon van de testator' was echter al overleden eind 15e eeuw (heb het jaar even niet direct bij de hand maar blijkt uit diverse fiches in het Fichier Smulders).

Zie mijn eerste bericht bovenaan van 23 augustus 2022.

Ik vraag me alleen af of dit qua leeftijd mogelijk zou kunnen zijn.
En of er dan niet nog een Jan tussen zou moeten/kunnen zitten.

Bewijs van een connectie - bijv. een zoon Jan van Dirk 'zoon van de testator' - vind ik tot nu toe nog niet.

Omdat Anna/Anneke/Enneken op een gegeven moment actief door de familie van Achelen wordt benaderd om een pasgeboren baby op te vangen, en de familie van Achelen toch niet de eerste de beste was in Den Bosch e.o., vermoed ik een connectie, een familieband of anderzins een band tussen twee toch wel vooraanstaande families.
Maar deze uitzoekstap bewaar ik even voor een volgende ronde.

Eerst proberen te achterhalen of Dirk Jans/Jansen vande(r) A/Aa inderdaad haar vader is en wellicht ook de band met de tak van Gerard van der Aa.

Ben benieuwd wat er als aanknopingspunten in de andere akten hierboven staat.

Vriendelijke groeten,

Belem

Beste Egbert:

Bedankt voor deze transcriptie:

Theodoricus filius qoundam Joannis filij Theodoricus van den Aa ... promisit Mathie filio quondam Theodorici Thijss.
09-01-1528.

Het maakt heel erg nieuwsgierig: Dirk zoon van Jan zoon van Dirk van den Aa.

Zou het toch de connectie zijn die Cornelis ook noemt ?

Vriendelijke groeten,

Belem

Dit is blijkbaar een andere Jan. Ik kan het begin van de aktes ontcijferen, voor de rest voor mij ook onleesbaar.

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1284
Folionummer 33 - Verso
Datum 1/1514
Jaar in Paasstijl 1513
Beschrijving Wouter Brok quit.
Jan vander Aa huijs en land Berlicum

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1284
Folionummer 34 - Recto
Datum 1/1514
Jaar in Paasstijl 1513
Beschrijving Jan van Dalmont prom. 15:0:0
Jan vander Aa huijs en land Berlicum

Daar lees ik Johannes filius quondam Gerardi Floris s. van der Aa.

@ Cornelis

Even van internet geplukt:
Gerard van der Aa overleed in 1443.
Zijn zoon Jan was getrouwd met Maria van der Pels en overleed in 1485. Tot nu toe kom ik alleen twee dochters van hen tegen.
Zijn zoon Dirck was getrouwd met Elisabeth Monix. bij hen vind ik vooralsnog geen zoon Jan.
Zoon Hendrick getrouwd met Margriet van Oem van Arkel heeft klaarblijkelijk wel een zoon Jan.
Die is getrouwd met Elisabeth van Egmond maar ook hier vind ik (nog) geen zoon Jan of Dirck.

Vriendelijke groeten,

Belem

@ Egbert

Dank voor de transcriptie !

Het lijkt er inderdaad op dat dit een andere tak is.
De Floris van der Aa-tak en de hierboven genoemde Gerard van der Aa hebben uiteindelijk waarschijnlijk wel dezelfde voorouders: Gerard van der Aa en Lijsbeth van Dinther. Maar dat even terzijde.

Vriendelijke groeten,

Belem

Beste Forum deelnemers,

Ik heb de transcriptie vraag op advies van Egbert (27 november 2023 om 12:06) voorgelegd op Wat Staat Daer, maar tot nu toe is er helaas nog geen reactie.

Is er hier iemand die Egbert kan aanvullen bij deze akte:

zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=32-1&index=4&imgid=1264345344&id=1264345339 (opent in een nieuw tabblad)

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1297
Folionummer 17 - Recto
Datum 11/1521
Beschrijving Dirk vande Aa, land te Berlicum

Hij laat weten: Deze lijkt mij interessanter omdat er meer namen in staan vermeld. Ik kom echter maar tot:
Theodorici filius quondam Johannes van der Aa, ab eodem quondam Johannes et quondam Liana [?] sua uxoris filia quondam Henrici filius quondam Gerardis van den Captlaer [?]

en deze:

zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=25-1&index=6&imgid=1264478958&id=1264478956 (opent in een nieuw tabblad)

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1307
Folionummer 221 - Recto
Datum 7/1527
Beschrijving
Dirk van der Aa promisit 5 gl jl Berlicum, losbaer met 100:0:0

Egbert schrijft daar: Ik lees daar: Theodoricus filius quondam Johannes van der Aa
verder voor mij ook niet leesbaar.

En mochten er in de akten m.b.t. Jan vander Aa (zie hierboven) nog andere namen voorkomen die wellicht iets over een familieband onthullen dan hoor ik dit ook graag.

Alvast veel dank !

Vriendelijke groeten,

Belem

Update:
---------

Op advies van Egbert heb ik voor de transcriptie van 1 akte met Dirck vanden Aa een hulpverzoek op ‘Wat Staat Daer’ geplaatst:

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1297
Folionummer 17 - Recto
Datum 11/1521
Beschrijving Dirk vande Aa, land te Berlicum

zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=32-1&index=4&imgid=1264345344&id=1264345339 (opent in een nieuw tabblad)

Met verrassend resultaat !

De transcriptie levert naast enkele nieuwe namen, ook bekende op die ik al eerder in andere (transcripties van) akten ben tegengekomen en ze maken familiebanden duidelijk. Bijvoorbeeld m.b.t. de momboiren van de kinderen van Anna/Anneke/Enneken van der Aa’s schoonvader Rut Wouters en haar eigen kinderen.

Dit lijkt te (gaan) bevestigen dat de Dirck vande Aa / Dirck Jans van de Aa in de akte haar vader is.

Zie de verdere transcripties en mijn toelichting daarop:

watstaatdaer.nl/forum/personen-akte-mbt-dirk-vande-aa (opent in een nieuw tabblad)

In het Fichier Smulders ben ik al eerder een kaart tegengekomen waarop staat:

Dirck en Dympna en Henrick, kinderen van w. Jan Dircx vander Aa

Kaart nr. 631:

zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=2-2&id=1486742394&name=Detail%20Enkelvoudige%20beschrijvingen (opent in een nieuw tabblad)

Dit blijkt o.a. over dezelfde Dirck vande Aa (en zijn zus Dimpna) te gaan.
Exacte inhoud van deze akte is nog niet bekend

Maar ik ben er nog niet.
Nu zijn er de twee akten waarover Egbert schrijft:

1)

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1308
Folionummer 598 - Recto
Datum 1/1528
Jaar in Paasstijl 1527
Beschrijving
Dirk vande Aa promisit 157-10-0

Ik lees daar:
Theodoricus filius qoundam Joannis filij Theodoricus van den Aa ... promisit Mathie filio quondam Theodorici Thijss.
09-01-1528.

en

2)

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1307
Folionummer 221 - Recto
Datum 7/1527
Beschrijving
Dirk van der Aa promisit 5 gl jl Berlicum, losbaer met 100:0:0

Ik lees daar: Theodoricus filius quondam Johannes van der Aa
verder voor mij ook niet leesbaar.

Is er hier op het Forum iemand die deze twee akten kan ontcijferen ?

Wat betreft de akte onder (1):

In het Fichier Smulders staat in de Enkelvoudige beschrijvingen ‘Van de Aa-Aelberts’

zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=2-2&id=1486742394&name=Detail%20Enkelvoudige%20beschrijvingen (opent in een nieuw tabblad)

op kaart nr. 92: Dirck Mathijs Dircx vander Aa

op kaart nr. 632: Jan Dirck Mathijs vander Aa

op kaart 679: Dirck en Aleyt kinderen van w. Mathijs Dirx van de Aa

Vervolgvragen:

- Is Dirck Jans Dircx aan deze mensen verwant en zo ja hoe ?

De betreffende akten heb ik nog niet kunnen vinden.

- Is Dirck Jans Dircx dezelfde als de Dirck Jans vander Aa van Anna ?

Alvast weer veel dank voor de hulp !

Vriendelijke groeten,

Belem

@ Belem

Het bleek op watstaatdaer wel dat het hier om een uitermate moeilijk handschrift in het latijn ging. Fijn dat Michel daar meer van kon lezen.
Die voor mij twijfelachtige naam Liana blijkt dus Katarina te zijn, afgekort Ka met hogergeschreven na. Ik zie dat nu duidelijk staan.
Mooi dat sommige relaties nu duidelijker worden.

Ik waardeer alle hulp zeer !
Zonder ieders bijdrage hier op het Forum en bij Wat Staat Daer was ik hier niet of niet zo snel achter gekomen.

Stapsgewijs verder en kijken of een transcriptie van deze akte (1) ook een familieverband of -verbanden of andere bruikbare informatie onthult:

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1308
Folionummer 598 - Recto
Datum 1/1528
Jaar in Paasstijl 1527
Beschrijving
Dirk vande Aa promisit 157-10-0

"Theodoricus filius qoundam Joannis filij Theodoricus van den Aa ... promisit Mathie filio quondam Theodorici Thijss."
09-01-1528.

zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=32-1&positie=5&id=1264484579 (opent in een nieuw tabblad)

Ik zal het ook op Wat Staat Daer plaatsen.

Vriendelijke groeten,

Belem

Volgens hulp op Wat Staat Daer blijkt deze akte (zie mijn bericht van 5 december 23.20u) helaas geen informatie over een familieverband of familieverbanden tussen Dirk Jans Dirk en Mathijs Dirk Thijss te bevatten.

Dan op naar de 3e akte m.b.t. Dirk vande/van der Aa:

zoeken.erfgoedshertogenbosch.nl/detail.php?nav_id=25-1&index=6&imgid=1264478958&id=1264478956 (opent in een nieuw tabblad)

Toegang Bosch Protocol
Inventarisnummer 1307
Folionummer 221 - Recto
Datum 7/1527
Beschrijving
Dirk van der Aa promisit 5 gl jl Berlicum, losbaer met 100:0:0

Egbert schrijft:
Ik lees daar: Theodoricus filius quondam Johannes van der Aa
verder voor mij ook niet leesbaar.

Is er iemand die hier iets aan kan toevoegen ?

Alvast veel dank weer !

Vriendelijke groeten,

Belem

Beste Forum deelnemers

Een vraag die ik op 23 november (naast enkele andere) stelde:

Erfdelingen (1467-1580)

https://www.bossche-encyclopedie.nl/bronnen/erfdelingen%20(1467-1580)/r1841.1.htm (opent in een nieuw tabblad)

Dirck Jansen van der AA en Jan zoon van wijlen Zebert PETERS gaan erfdeling aan van goederen, die zij gezamelijk gekocht hebben, te Berlicum.
11.06.1527 | RA 1841 | f 195

Waar kan ik deze akte vinden ?
Ik heb gezocht op Erfgoed 's-Hertogenbosch (Personen -> Bosch' Protocol -> vrij zoeken: 1841 195), vooralsnog zonder resultaat.

Alvast bedankt voor de hulp !

Vriendelijke groeten,

Belem

Egbert zei op 27 november 2023 om 11:37
De onderstaande nummers van de schepenbank 's-Hertogenbosch zijn niet gescand:

1841-1857. Tot banden verenigde minuten van delingen en contracten 17 delen.

Voor RA 1841 moet je dus nog naar het archief.