Gezocht ouders van Martinus Freijsen gedoopt 16 maart 1712 te Loon op Zand

Freijs/Vreijs etc. is een afgeleide van de doopnaam Laurentius.
Bij de familie Witlox is het juist een veel voorkomende voornaam.
Mvg.

Aanvulling:

Huwelijk te Drunen 05-09-1700.
Bruidegom was 30 jaar oud * Loon op Zand, bruid 22 jaar * Drunen.
In het algemeen trouwde men in de woonplaats/geboorteplaats van de bruid.

Je kunt het zelf controleren bij www.salha.nl en
www.regionaalarchieftilburg.nl

Verder bij het BHIC, en www.genver.nl(familysearch).

Laatste link moet zijn: www.genver.nl/indexnb.htm

Hoi Norah,

Dank voor jouw reactie. Ik ga zoeken op de door jouw doorgestuurde link. Voor mij nog niet helemaal duidelijk hoe de toevoeging van den Schaepsbruch hier in past. Dus als je nog meer weet dan heel graag.
grt. Marco

Hallo Marco,

ik kom de naam schaepsbrug (of welke variant dan ook, een zus Petrus trouwt als Guiliema Schotsbrue) vanaf ca 1700 tegen, de herkomst is voor mij nog een raadsel, het lijkt op een plaatsnaam of naam van een gehucht.

De ouders en broers en zussen van Petrus zijn volgens mij.
Laurentius Johannes trouwt 08-02-1667 te Loon op Zand. kinderen te LopZ
16-09-1668 Martinus
!!! 22-03-1670 Petrus trouwen zie bericht Norah!
31-08-1672 Antonius
07-09-1673 Henricus
25-12-1674 Joanna trouwt 11-11-1696 Petrus Johannes Colster
16-09-1676 Maria
18-07-1678 Wilhelmina trouwt 31-01-1706 Adrianus Vreijs Witlox
01-05-1682 Joannes (regelmatig doopgetuige bij neefjes en nichtjes)

Hoi Wils,

In mij theorie is dit dus de samenvatting.

Martinus gedoopt 16 maart 7012, was tot aan nu toe mijn stamvader. Zijn ouders zijn Petrus Freijse(n), hier nog zonder toevoeging en Johanna Willemse de Cort. Ik heb de doopakte, dus dat moet kloppen. hun eerste zoon heet Laurentius doop 16-09-1702, Die doopakte heb ik ook, wel slecht leesbaar. Volgens mij staat er niet Petrus Freijse(n) maar Laureijsse oftewel zoon van Laurentius, althans mijn verklaring. Klopt het dan dat hun tweede zoon Martinus dus vernoemd is naar de vader van moeder? Wel heel toevallig aangezien de eerste zoon van Laurentius Johannes ook Martinus heet? hmmm moet nog veel worden duidelijk gemaakt. Jouw theorie over Schaepsbrug of Witlox, klopt denk ik. Ik denk dat het verwijst naar een "wijk" of zoiets in loon op zand. Volgens mij waren er toen nog geen straatnamen en verwijst het dus naar waar iemand woont binnen de gemeente, of althans wat men toen verstond onder een gemeente of zoiets. Witlox of whitlock, kan volgens google heel letterlijk genomen worden als zijnde Iemand met een witte haarlok of stroblond haar. Daarnaast zie ik beschrijvingen van een omheinde tuin waar look wordt verbouwd. Dat kan dan wee een plaatsaanduiding kunnen betekenen.

Mocht je voor mij aktes kunnen vinden of hoe ik deze kan vinden heel graag. Ik doe dit nog niet zolang dus iedere hulp wordt zeer gewaardeerd.

Alvast bedankt voor je hulp.

grt. Marco

De Schaapsbrug was een brug over de Loonse vaart. Meer info te vinden in docplayer.nl/135180647-Ontwerp-actualisatie-van-de-archeologische-waarden-en-verwachtingenkaart-en-maatregelenkaart-van-de-gemeente-loon-op-zand-2017.html (opent in een nieuw tabblad) op pagina 23 (incl. kaart, Schaepsbrug helemaal links).

De originele kaart is in het bezit van de heemkundekring LoZ: heemkundekringloonoptsandt.nl/publicaties/bijzondere-kaart-van-bastingius-gerestaureerd/ (opent in een nieuw tabblad)

Hoi Max,

Reuze bedankt, ik ga ermee verder.

grt. Marco

Dan de andere kant van de familie:

Willem Willemse de Kort wonend Drunen x Adriaentien Aerts, wonend Udenhout.
Drunen, 22-12-1675.
Bruidegom was weduwnaar van Willemken Lamberts.

Johanna/Joanna * 27-05-1677 Drunen.
Johanna/Joanna II * 14-09-1680 Drunen.
In het algemeen kun je voor de jongste doop gaan, meestal ouder kind overleden.

Het is aan te raden om met -wildcards- bij archieven te werken.
En vóór 1700 ziet men meer het gebruik van slechts patroniemen, erna komen de latere (vaste) familienamen aan bod.

Mvg.

Aanvulling naar reactie van Wils:

Bruid en latere moeder was Elisabeth Martini. Je had gelijk.
www.regionaalarchieftilburg.nl

Norah,

Wederom bedankt. Ik ga mij nog even verdiepen in Johanna. Volgens jouw eerdere bericht trouwde zij in 1700 op de leeftijd van 22. Dan kan de tweede Joanna geb. 1680 niet de bruid zijn.
Dan zou ik toch gokken voor de Johanna geb. 1667. Maar dan had zij 23 moeten zijn dus klopt ook niet helemaal. Ik ben het met jou eens dat na overlijden van eerste dochter, tweede dochter dezelfde naam krijgt. Als ik wat meer weet bericht het hier op dit forum.

grt. Marco

Marco, leeftijden genoemd in aktes zijn niet altijd correct, maar geven wel een indicatie. Men wist het niet altijd even goed. Vergeet niet dat vóór de 20e eeuw velen ongeletterd waren en moeite hadden met lezen, schrijven en rekenen of dat helemaal niet konden.

Het kan ook zo zijn, dat bij het trouwen de verkeerde doopakte gebruikt is, dat zien we ook wel vaker. Ik ben het met Norah eens, dat bij twee naamgenoten in een gezin de oudste meestal jong overleden is. Helaas werden baby's en kleine kinderen niet overal in de begraafboeken genoteerd.
Het is echter wel oppassen, wanneer bijv beide grootvaders of beide grootmoeders dezelfde naam hebben, bijv Joannes. De ene werd dan in het dagelijkse leven bijv. Jan genoemd, de andere Hannes.
Ook zien we dat Joanna, Joanna Maria, Anna Maria, Anna, Maria nogal een door elkaar gebruikt werden in de DTB-boeken.

Hallo Marco,

Elf jaar geleden is dit gezin ook enigszins op dit forum besproken >>>

Laurentius Joannes (van de Schaepbrugh) * 09-10-1639 Loon op Zand x
Elisabeth Martinus * ca. 1645 Loon op Zand.
Loon op Zand, 08-02-1667.

Gaan we nu naar de doop op 9/10 1639 L. op Z., dan staan er totaal geen ouders vermeld. Je weet nu alleen dat de vader Joannes heette...
De getuigen waren echter Thomas Arnoldi en Maria Adriani.
Zoals je wel weet of niet😉, getuigen waren altijd belangrijk, meestal directe verwanten. En ook altijd de vernoemingen van de dopelingen.

Hoi Norah,

Nee betreft de getuigen, dat wist ik inderdaad nog niet. Arnoldi en Adriani, klinkt niet echt Nederlands. Bijzonder volgens de verhalen van mijn vader en grootvader, zij leven helaas allang niet meer, kwamen wij oorspronkelijk uit Duitsland. Een link naar iets van Duitsland heb ik echter nergens kunnen terugvinden. Uit mijn DNA test komt dat ook niet echt expliciet naar voren. 60% west Europees, 30% Engels en 10% Scandinavisch. Percentages afgerond.
Betreft de toevoeging van de Schaepsbrugh of Schaepsbruch (in welke vorm dan ook), heb ik dankzij Wils wat informatie. De niet meer bestaande Loonse (turf) vaart liep van Loon op Zand naar Den Bosch. Op een oude kaart staat inderdaad een brug genaamd Schaepsbrugh of schaapsbrug die beide oevers aan weerszijde van de vaart verbond. Mijn vermoeden dat de toevoeging aan hun naam verwijst naar waar zij woonden dus redelijk klopt. Maar ik ga hiervoor nog proberen informatie in te winnen bij het archief in Tilburg. Ik neem aan dat de zoektocht verder terug in de tijd lastig wordt. We hebben dus een vader vermoedelijk Joannes genaamd hmmmm. Wat zou jij mij adviseren hoe nu verder?

En uiteraard wederom bedankt voor jouw hulp!!!!!

grt. Marco Henricus David Freijsen

Ook graag gedaan, Marco.
Je hebt nu over de namen Adriani en Arnoldi, dit waren geen Italianen🙂 maar gewoon de genitief(2e naamval) van de volledige naam als ik het goed heb. Kan ook de derde naamval geweest zijn. Met Duitse voorouders moet je dit kennen...
In de R.K. kerk was het gebruikelijk dat alles in het Latijn verwoord werd. Zo ook bij die doop uit 1639 > = Thomas van Arnoldus en = Maria van Adrianus. Dit waren dan de peter en meter van beide kanten van de familie, is nog wel gebruikelijk in deze tijd voor katholieken.
Vóór deze doop wordt het nu lastig, mogelijk wat te vinden in de schepen/notariële akten.
De naam van de Schaepsbrugge heeft maar kort bestaan, zag ik. Daarna Vreijssen?
Even een wat brutale vraag van mijn kant, heb je je hiervoor wel verdiept in genealogie?
Mvg.

In 1627 werd de bewuste brug dus al genoemd.

2v d.d. 25-2-1627. Lenaert Aert Neelen achtergelaeten wed. wijlen Neeltken zijne huijsvrouwe dochtere wijlen Jan Stevens de jonghe, zijn tochte ende recht van tochte hem als hij seijde competerende in een 6e deel van eender stede gelegen alhier tot Loon omtrent de Waelwijcxse schaepsbrugge, oistwaert, zuijtwaert ende noirtwaert sheerenstraete ende westwaert Adriaen Eelens soe men verclaerden.

In een notariële akte van 25 oktober 1704 voor notaris Cornelis Cloostermans te Tilburg (zie het het archief daar, scan 138/139 van 533) wordt Peter Laureijs van de Schaepsbrug genoemd (mét handtekening) als meerderjarige zoon van Elisabeth Marten Adrians en wijlen Laureijs Jan Gijben. Zijn moeder is "woonende tot Venloon, dat men noempt Loon opt zandt, ter plaetse genaemt de vaert bij de Schaepsbrugh aldaar". Daarmee kom je dus alweer een generatie verder. De grootvader van Peter is dus ene Jan Gijben (ofwel Gijsberts/Gisberti).

Waarschijnlijk is Laurentius een zoon van de op 3-12-1637 getrouwde Johannes Gisbertus en Johanna Petrus Kemmers. Op dezelfde dag trouwt Nicolaus Petrus Kemmer met Maria Adrianus, die vermoedelijk een van de doopgetuigen bij de doop van Laurentius is. Laurentius is ws. vernoemd naar zijn grootmoeder Laurentia, huisvrouw van Petrus Guiliemus Kemmers, die twee maanden voor zijn geboorte was overleden, begraven te LopZ 12-08-1639. Onder de doopgetuigen van de kinderen van Laurentius is ook zijn neef Laurentius Peters/Laurentius Kemmen, zoon van Petrus Peters de Kemmer.

Te Loon op Zand;
21-10-1679 Folio 104 Gijsbert Laureijs, Jan en Gijsbrecht, zonen van Jan Gijsbert Corsten, Adriaen Cornelis Oerlemans, gehuwd met Maria Jansen Gijsbrechts, en Adriaen Janssen Boom, gehuwd met Anneken Jan Gijsbrechts, allen erfgenamen van Jan Gijsberts Corsten en Jenneken Peeters, maken een boedelscheiding.

12-2-1661 Folio 86v 1. Claes, 2. Peeter, 3. Geeridt Adriaen Pauwels, gehuwd met Maijken, 4. Jan Ghijsberts, gehuwd met Jenneken, 5. voornoemde Peeter, namens Adriaen Anthonissen van Giersberghen, zoon van Willemken, 6. Denijs Matthijs Peterssen, tevens voor zijn zusters Barbara en Laureijsken en 7. voornoemde Denijs voor Geeridt Huijberts, weduwnaar van Hendricxken, en diens zoon Michiel, allen kinderen en kleinkinderen van Peter Willemssen de Kemmer, sluiten een overeenkomst met Goijaert Janssen, weduwe van Anneken, dochter van Jan Huijberts Bastiaenssen en Lijsken Peter Willemssen de Kemmer, en hun zes onmondige kinderen, waarover Willem Tielemans van Hasselt voogd van moederlijke zijde is.

. 26-7-1661 Folio 120v Claes Peeterssen de Kemmer transporteert goederen aan zijn zwager Jan Ghijsbert Corstiaenssen. 28-7-1661 Folio 121 Jan Ghijsbert Corstiaenssen bekent schuldig te zijn aan Claes Peeterssen de Kemmer een bedrag van 207 gulden en 10 stuivers terzake van een transport op heden. Uit de aantekening in de marge blijkt dat de schuld op 28-7-1661 bij Adriaen Wouterssen Cauwenberch, ten behoeve van Angela de Roij, weduwe van Peeter Adriaenssen van den Braecke, ingelost is. 28-7-1661 Folio 121v Jan Ghijsbert Corstiaenssen, wonende op de Roestelberg, bekent schuldig te zijn aan Adriaen Wouterssen Cauwenberch, mulder te Waalwijk, een bedrag van 107 gulden en 10 stuivers