Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Boek over familie De Raet (Zaltbommel)

10 reacties

Willem Nabuurs

Op het forum van de Historische Kring Bommelerwaard kom ik de volgende verwijzing tegen:

Genealogie van het Oud en Edel Geslacht van De Raet, opgemaakt naar echte bescheiden en documenten, 1844 Weleveld

Met Weleveld zal bedoeld worden L.A. van Weleveld, die omstreeks dezelfde tijd ook een Handboek van den Nederlandschen adel publiceerde.

Kent iemand het hierboven genoemde boek over de familie De Raet / weet iemand waar dit boek te vinden is? Zelf kom ik het vooralsnog niet tegen als ik via Google of WorldCat er naar zoek.

10 reacties

  • Michiel7 dec 2022, 18:28

    Dit staat op genoemd forum:
    Het vehaal komt uit het familiearchief de Raet dat bij de Nederlandse Leeuw wordt bewaard. Het is een genealogie van de familie door de heer Wedeveld in 1844 opgesteld.

    Citaat:
    "Genealogie van het Oud en Edel Geslacht van De Raet, opgemaakt naar echte bescheiden en documenten, 1844 Weleveld"

    Ik zou concluderen dat de genealogie in het familiearchief De Raet bij de Nederlandse leeuw wordt bewaard. De collecties van het Koninklijk Nederlandsch Genootschap voor geslacht- en wapenkunde de Leeuw worden, dacht ik, tegenwoordig sinds al weer een behoorlijk aantal jaren bewaard bij het Centraal Bureau voor Genealogie in Den Haag.

  • Willem NabuursVraagsteller7 dec 2022, 19:37

    Dom van me, daar heb ik totaal overheen gelezen. Ik lees dat de archieven van de Nederlandsche Leeuw samen met de andere archieven van het CBG bewaard worden bij het Nationaal Archief. Dus dan zal ik daar een keer langs moeten

  • Willem NabuursVraagsteller7 dec 2022, 19:48

    Ik kan het alleen op de site van het Nationaal Archief zo 1-2-3 niet terugvinden, helaas.

  • Norah7 dec 2022, 19:55

    En bij de KB(Koninklijke Bibliotheek) in Den Haag?

  • Willem NabuursVraagsteller7 dec 2022, 19:58

    KB is aangesloten op WorldCat, dus dan had ik hem daar terug moeten vinden

  • Willem NabuursVraagsteller8 dec 2022, 07:25

    Gevonden (cbgverzamelingen.nl/download-file?file=f1638f8b-97d7-f6dd-eab3-82c78466df60&id=dbc52aed-4384-4ddd-b72e-ab6000e54df3 (opent in een nieuw tabblad))

    Familiearchief Van Cats de Raet
    Fa 00285
    Het familiearchief van Cats de Raet werd 12 Mei en 7 Juni 1937 aan het Koninklijk
    Nederlands Genootschap voor Geslacht-en Wapenkunde geschonken door de Nederlandse
    Adelsvereniging te ’s-Gravenhage en is afkomstig van Mevrouw de Weduwe F.H.
    Thorbecke-C.L.J.M. van Cats baronesse de Raet.
    De schenking omvat behalve de archiefstukken een cachet de Raet, een cachet van Cats de
    Raet, vele ordekruisen en een stoelleuning en -zitting (??).
    Voor de stamreeks zie : Nederland ‘s Adelsboek 1922, p. 5 vlg.
    De Romeinse cijfers (in rood) achter de namen geven de cijfers van de stamreeks in het
    Adelsboek aan.
    (Na machtiging door het Bestuur van het Genootschap zijn de stoelleuning en -zitting, op
    linnen geschilderde wapens, afgestaan aan het St. Catharina Gasthuis te Gouda, om te
    worden gevoegd bij de collectie d’Aumerie. ’s-Gravenhage, 22 dec. 1952. O. d’ Áumerie)
    INVENTARIS.
    A. Genealogische staten en genealogische aantekeningen aangaande het geslacht de Raet.
    1. Genealogie van het geslacht De Raet, opgemaakt in 1844. Met aanvullingen tot einde19e
    eeuw. Met afschrift. 1 deel en 1 katern.
    N.B. Inliggend een afstammingstabel in mannelijke lijn van de ouders van Willem en Jacob
    van Cats Baronnen de Raet en een staat ter aanduiding van de bloedverwantschap tussen
    Willem en Jacob ener- en Jean Philippe Baron de Raet, hun verre neef anderzijds.

  • Antoon8 dec 2022, 09:30

    Ben je bekend met Nachrichten über die Familie von Raet, von Johann Theodor de Raadt, in: Gothaisches genealogischen Taschenbuche der freiherrlichen Hauser, jaargang 1858 en 1860?

    Jahrgang 1858 p.513-523
    digital.ub.uni-duesseldorf.de/ihd/periodical/titleinfo/8032189 (opent in een nieuw tabblad)
    Jahrgang 1860 p.637-640
    digital.ub.uni-duesseldorf.de/ihd/periodical/titleinfo/8546230 (opent in een nieuw tabblad)

  • Willem NabuursVraagsteller8 dec 2022, 10:32

    Dank Antoon, die kende ik nog niet. Dat helpt zeker. Beschrijft lijnen die ik al ken vanuit o.a. De Navorscher en Taxandria, dus in die zin niets nieuws, maar wel mooi overzichtelijk op een rijtje en met veel details. Helaas zonder ook maar 1 bronverwijzing, zoals meestal bij 19de eeuwse genealogische verhandelingen. Maar zeker een waardevolle toevoeging.

    Misschien weet jij dan ook wel het antwoord op de volgende vraag (eerder door mij gesteld op MiddeleeuwseGenealogie@groups.io):

    De familie De Raet (Van Cats de Raet) is in meerdere jaargangen van het Nederlands Adelsboek opgenomen. In 1950 zijn de oudste 6 generaties, die in oudere jaargangen nog zijn opgenomen, geschrapt. De reeks begint sinds die jaargang met Jan Raet, overleden 21 april 1523, in 1481, 1484 en 1490 borgemeester van Zaltbommel. Over dat schrappen wordt gesteld: "zes daaraan voorafgaande generaties, die in de 17e en 18e eeuw door de keizerlijke wapenkoningen te Brussel als juist werden aanvaard, zijn opgenomen in jaargang 1922, doch thans als onbewezen weggelaten [zijn]".
    In Jaargang 2002-2003 is men veel stelliger en wordt gesteld dat Willem en Jacob de Raet in de Nederlandse adelstand werden erkend "op grond van zijn [hun] vermeende afstamming van Johannes de Raet, heer van Laer, die op 10 juni 1416 met zijn zoon Henricus door keizer Sigismund in de adelstand werd verheven; deze filiatie is onjuist gebleken".
    Weet iemand door wie en wanneer is aangetoond dat die filiatie onjuist is en of e.e.a. gepubliceerd is?

    Punt is niet dat ik aan bovenstaande conclusie twijfel, want dat is zeker niet het geval. Ik ben alleen heel benieuwd wat de exacte reden is dat die filiatie onjuist is geacht en is weerlegd op een dusdanige manier dat het Nederlands Adelsboek het zo stellig overneemt. Bijv. het adelsdiploma van 1416: is dat een regelrechte vervalsing of is er wel degelijk zo'n oorkonde uitgegeven maar aan een niet met de Bommelse de Raets verwante naamgenoot?

  • Antoon8 dec 2022, 11:34

    Johann Theodor de Raadt over zijn bron: "Brabanter Linie auf Grund der Zeugnisses der Kaiserl. Heroldenkammer zu Brüssel vom 18 april 1753 aufgestellt" (Genealogischen Taschenbuche der freiherrlichen Hauser, 1860 p.637)

    In Die Urkundenfälschungen Des Reichskanzlers Kaspar Schlick, (2012, oorspr. 1901) p.44 maakt schrijver Alfred Pennrich aannemelijk, dat het adelsdiploma van 1416 een vervalsing is.

    books.google.nl/books?id=Xoe9E41lRCoC&lpg=PA44&ots=CTP0hwmgLb&dq=Sigismund%20Johannes%20de%20Raet%201416&hl=nl&pg=PA44#v=onepage&q=Sigismund%20Johannes%20de%20Raet%201416&f=false (opent in een nieuw tabblad)

  • Willem NabuursVraagsteller8 dec 2022, 18:42

    bedankt Antoon. dat is inderdaad antwoord op de vraag of het om een vervalsing gaat, zoals ik al vermoedde. maar het zegt nog niets over de verdere juistheid van de stamreeks. dus ik blijf nog steeds benieuwd hoe dan is aangetoond dat Jan Raet zeker niet de zoon was van Hendrik de Raet.

    ik begrijp dat gebrek aan bewijs voor de filiatie vanuit genealogisch oogpunt betekent dat je hem niet op moet voeren, maar gebrek aan bewijs betekent in mijn ogen niet per definitie dat het niet waar is en dat is wel wat in het Nederlands Adelboek wordt gesteld: de filiatie is onjuist gebleken.

Je ziet 10 van 10 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.