Direct naar de inhoud

Let op! Dit is de beta website van BHIC. Hier testen we onze nieuwe website. Reacties die je hier achterlaat, gaan verloren.

Terug naar overzicht

Verlate beste wensen, een stukje rouwverwerking, en de verdere zoektocht naar Claes Everts Vanden Zoo/Van de loo (familie Van der Putten)

15 reacties

Jermaine Van der Meer

Dag allen.

Allereerst nog verlate beste wensen, als ik me niet vergis mag het deze week nog!

Ik ben hier toch weer om een bepaalde familie te onderzoeken, ik merk sinds ik een dierbare heb verloren dat ik niet zo goed over mijn gevoelens kan praten hierover met mijn naasten, niet dat zij niet willen maar ik ben zelf niet zo heel goed in het uitten van mij emoties

Alleen het vreemde is dat als ik verder ga met het stamboomonderzoek van diegene die ik verloren ben ik het in eens wel veel beter een plekje kan geven. De herinneringen kan ik nu veel beter relativeren als ik eraan denk dat 1 of 2 generaties in het niet vallen bij de vele tientallen voorouders die ons zijn voorgegaan, en waarvan niets meer herinnert aan hun herinneringen of verdriet en zodoende weet ik dat ook mijn verdriet maar tijdelijk is, net als de herinneringen die er over mij zullen zijn nadat ik het tijdelijke heb ingewisseld met het eeuwige. Uiteindelijk zullen er van mij wellicht ook slechts enkele uittreksels bewaart blijven die herinneren aan mij toch nog laten bestaan al is het nog zo summier, doch misschien is er later wel zelfs hellemaal niets wat ooit nog herinnert heeft aan mijn bestaan, en die gedachte geeft mij erg veel rust....

Het maakt dat ik mijn verdriet niet alleen als iets tijdelijks maar ook als iets heel subjectiefs beschouw, verdriet is namelijk gekoppeld aan de herinnering die je aan iemand had of hebt en straks herinnert zich niemand ooit nog over wie wij ooit waren niet ik als schrijver, maar ook jullie als lezers zullen dan niet meer worden herinnert of gemist, niet omdat de mensen ons niet mogen of mochten maar omdat wij allen uiteindelijk allemaal in de nevelen van onze eigenste geschiedenis zullen verdwijnen....

Maar dat terzijde, nu we hier toch zijn wil ik voor mijn 'stukje rust' nog een ns keer een beroep op jullie doen, ik weet het ik heb al veel topics heb geschreven over de familie Van der Putten, doch ik wil deze casus definitief gaan afronden, zodat ik een overzicht heb over alle generaties van voornoemde familie.

Mijn aanloop was lang maar mijn vraag is kort:

Ik zoek meer informatie Claes Everts (Vanden Zoo/Van de loo?) getrouwd met Aelken (Aelke), ook zoek ik de ouders van deze Aelken of Aelke, want men weet dat als men de schoonfamilie weet te traceren dan vind men uiteindelijk ook meer informatie om diegene waar het echt om draait in je onderzoek!!

In een van mijn topics over de familie Van der Putten kreeg ik een hoop informatie doorgespeeld, dit leidde tot de volgende reconstructie (met uitdrukkelijke dank aan Max!!):

Uit RA Rosmalen 25, fol 14, dd 12 februari 1585 blijkt dat Claes Everts (I.) was getrouwd met Aelken, en dat zij vier zonen hadden: Everard, Rutger, Peter en Jan.
- Evert Claessen was getrouwd met Geritken;
- Rutger Claessen was getrouwd met een Jenneken;
- Peter Claessen was getrouwd met Engel Leunissen.

Hieronder een wat beknopter overzicht maar wel met meer generaties erin vermeld (eveneens weer grote dank aan Max voor deze samenvatting):

I. Claes Everts (*ca. 1520 - ca. 1580) x Aelken, met kinderen (geen dochters bekend):
- Everard (zie II)
- Rutger x Jenneken >> kinderen: Jan Rutten, Christina, Heijlken en Henrisken
- Peter x Engelken Luenis Joesten >> kind: Claes Peter Claessen
- Jan

II. Evert Claessen (*ca. 1550 - ovrl. vóór 1631)
x Geritgen, met kinderen:
- Claes (*13/11/1581 - ovrl. ca. 1631) x Thoniske Claes Thonis Coolen
- Agneesken (*ca. 1583) x Arien Jansen Rutten
- Henrisken (*ca 1585) x1 Aert Dierck (Hendricx) Coolen x2 Jan Faessen
- Rombert (*16/12/1587)(zie III)
- Peterken (*13/5/1591)
- Mari (*9/10/1592)
- Willem (*2/10/1594) x Mettjen
- Jan (*13/7/1597)
- Gerit (*13/3/1605)

Bovenstaande reconstructie kon samengesteld worden a.d.h.v. de volgende informatie:

RA Rosmalen 25, fol 14, dd 12 februari 1585
32 Aelken weduwe wijlen Claas Everts (?) van de Loo, de tocht haar toebehorend in 1,5 hont hooiland in een mergen hooiland gelegen in parochie van Rosmalen gelegen in de Heesche Vreede, tussen
e.z. oost de weduwe Jaspert van Eijck met haar kinderen
a.z. west Megtelt weduwe Geerlinx Jansen met haar kinderen
e.e. de Wetering
a.e. de hoefdijk
in de morgen hebben de Armen van Rosmalen 1,5 hont. De andere halve morgen behoort aan de erfgenamen van Jan Aertsen van Uden. De 1,5 hont is door Claas aangekomen tegen Aelfeit (?) dochter Delis Jansen bij opdracht verkregen, nu wettelijk overgedragen aan Everard en Rutger broers, zonen van Aelke en Claas voornoemt en tot behoef van Jan en Peter, broers zonen van genoemde Aelken en Claas voornoemt. Getuigen Willem Jansen en Cool Martens.

RA Rosmalen 25, fol. 14, dd 12 februari 1585
Compareert genoemde Everard en Rutger, broers, voor henzelf en voor Jan en Peteren, hun broers en met hen genoemde Aelken weduwe Claas Everts, hun moeder …… in voornoemde 1,5 hont land en hebben het wettelijk overgedragen aan Marten Lucassen en Danielen Symon Voets als armmeesters van Rosmalen, tot behoef van de Armen.
……………………………………………….Aleijdis ………Everardus en Rutgerus……………………

Alleen nu is mij niet bekend wat er met de onderste akte precies is gebeurt? aIs de akte soms dusdanig beschadigd dat alleen nog de namen van Aleijdis, Everardus en Rutgerus zijn te lezen, en de informatie zelf niet meer??

Als men kijkt naar de link topotijdreis.nl/kaart/2021/@157882,418200,10.46 (opent in een nieuw tabblad) dan ziet men dat er heden ten dage bij het melkveebedrijf Van Nistelrooij op de driesprong Eerste Hoefsteeg-Kerkdijk nog steeds een stukje Hoefdijk te zien is en tot zeker 1985 was zeker de helft van deze Hoefdijk nog aanwezig!!!

Awel als we nu de kaart op bijvoorbeeld 1950 zetten dan ziet men deze Hoefdijk in volle glorie, en het mooie is dan we ook een waterloop met de naam 'Het Weteringske' zien!!

Mijn hypothese is dat deze Hoefdijk en Wetering(ske) dezelfde zijn als die als grenzen in de akte van RA Rosmalen 25, fol 14, dd 12 februari 1585 worden vermeld, en dat deze percelen en toponiemen van 1586 tot in ieder geval ergens tot in de jaren 50 onveranderd zijn gebleven!!!

Dat betekent dat we deze gronden die in de akte van 1585 word vermeld dus moeten situeren een veld dat vanouds is gendaamd "de Vree" en voroeger Heesche Vree werd genoemd omdat het bij 't Heeseind lag om het te kunnen onderscheiden van de Hooivree en de Weivree die hellemaal weer ten noorden van Geffen, richting Oss lagen!!

Men had vroeger aldaar in de buurt de Roompot of de Roomput, op voornoemde topografische site staat rond 1880 'het weteringske' vermeld als de Roompotsche wetering.

Is het wellicht dat mijn voorouders van deze Roompot afkwamen, dat dit ook wel werd genoteerd als de Roomput? En dat men lokaal sprak over 'de Pot' of de Put'? en dat men de familie van Evert Claes daarom later als Van der (Room?)Putten is gaan vermelden??

Nu heb ik 2 hypotheses over Claes Everts en Aelken:

Hypothese 1. Het is bekend uit bronnen dat in die tijd (ten tijde van tachtigjarige oorlog) Rosmalen zo goed als geheel ontvolkt was, en dat de Rosmalenaars in deze tijd naar de stadswallen van den Bosch vluchten om vanuit daar hun boerengronden in Rosmalen te kunnen 'proberen' te beheren!!

Hypothese 2. Ik heb het idee dat het antwoord over de herkomst van het echtpaar Claes Everts en Aelken wellicht in Oss moeten liggen

Kijk maar mee:

Claes gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op, zoon van Evardt Claessen uit Rosmalen get: Cornelis Janssen en Jenneken Jan Rutthen
Rombert gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 16/12/1587 zoon van Evert Claessen van Roesmalen😉,, get: Lambert Deenen en Jenneken Cornelissen
(Het betreft hier de latere Robbert/Rob/Robbrecht) Everts (Evers) Van der Putten)
Peterken, gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 13/5/1591, get: Jan Christoffels en Sijken Everts
Mari gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 9/10/1592, get: Ruth Thonissen en Mariken Janssen
Willem gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 2/10/1594
Jan in Den Bosch - St. Jacob op 13/7/1597 get: Henrick Bruerssen? en Anneken Jacops Mulders
Gerit gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 13/3/1605, get: Jan Van Os en Ariken Reuvers
05-07-1621 te ’s-Hertogenbosch, get: Korst Gielissen en Neesken Henricx
12-1623 te ’s-Hertogenbosch, get Jacob Willimsen en Engelken Peters

Buiten het feit dat we letterlijk een Jan Van Os tegenkomen in bovenstaande lijst van doopgetuigen heb ik letterlijk, een analyse geschreven bij elke doopgetuigen.

Alleen nu is het probleem dat die analyse die ik op elke doopgetuigen erg lang is, en mijn topic aan zich begint nu ook al heel erg lang te worden. Mijn vermoeden is dus dat de meeste doopgetuigen richting Oss lijken te wijzen.

Maart omdat ik er dus niet een al te onoverzichtelijk topic van wil maken wil ik even wachten met het plaatsen analyse per doopgetuige.

Ik wil namelijk eerst aan jullie vragen of jullie denken of Claes Evertsz en zijn vrouw Aelken, daadwerkelijk in ieder geval een hele poos in den Bosch hebben gezeten ten tijden dat Rosmalen zo goed als ontvolkt was in de tachtigjarige oorlog?

Of dat mijn vermoeden inderdaad klopt en dat voornoemde Claes Evertsz inderdaad familie (wellicht wel zijn vader?) familie had in Oss of dat wellicht zijn vrouw Aelken een Ossche vrouw was??

Want mocht dit laatste vermoeden inderdaad bewaarheid worden dan zal ik mijn uitgebreide analyse over waarom dat ik denk dat deze familie/families uit Oss kwamen als nog met jullie delen

Tot zover mijn bijdrage die ik dus niet hellemaal wil volstoppen met informatie en analyses, nogmaals om e.e.a overzichtelijk te houden.

Dat 2023 maar weer een mooi (genealogisch) jaar mag worden!!

Jullie antwoord tegemoetziende verblijf ik.

Met warme Brabantse groet,

Jermaine Van der Meer

15 reacties

  • FrankK16 jan 2023, 22:14

    Hoi Jermaine,

    Geen antwoord hoewel vele namen bekend in mijn oren klinken, maar kan ze nog niet thuisbrengen.

    Veel sterkte met je verlies.

  • Jermaine Van der Meer16 jan 2023, 22:23

    Dag Clericus, dank voor je antwoord, en eveneens dank voor je attente woorden. Jouw reactie is voor mij een mooie gelegenheid om dan bij deze alsnog mijn uitgebreide analyse te delen:

    Het was voor mij erg moeilijk omdat ik toch al moeite heb om bij erg complexe zaken het kaf van het koren te scheiden, en zeker omdat er in de oudste reconstructie stamboom ook nog ene Rutger of Rutten Claes Evertsz voorkomt.

    Nadat ik het topics van Hans vogels Veghel: Rutten/Tielemans 16e-17e eeuw en Cluytmans, Kluytmans, Kluitman, Klutman van Frank Van Gorkum had nagelopen wist ik dat de naam "Rutten" die daar voorkwam niets had te maken met de "Ruttens/Rutgers" uit de oudste generaties van de familie Van der Putten (tot nader order uiteraard)

    Dit geld eveneens voor de stamvader van Rooise familie Cluijtmans te weten Rutte alias de Buck (zie ook Hoeve Ruth op Deurnewiki), Smeijts en Van de Cluijt te Deurne waarvan men het overzicht van de stamboom (inclusief de zijtakken) kan in de link: deurnewiki.nl/wiki/index.php?title=Cluijtmans (opent in een nieuw tabblad) kan vinden. Ook in deze hoofdtak en alle zijtakken kan ik tot nu toe geen verbinding leggen met de naam Rutger/Rutten

    Neen gezien de doopgetuigen lijkt het althans naar mijn bescheiden mening het erop te lijken dat de oorsprong van de familie Van der Putten (wellicht waren zij vernoemd naar het toponiem roompot/Roomput tussen Rosmalen, Nuland en Geffen en ten noorden van het Heeseind?) van origine uit Oss/ Schadewijk moet komen. Schadewijk werd (en wellicht nog steeds) Schaijk genoemd, niet te verwarren met de huidige plaats Schaijk bij reek!!

    Dat ik denk dat mijn familie uit Oss moet komen baseer ik namelijk op de veelal 16e eeuwse doopgetuigen die ik hieronder nog eens n keer keer zal zetten:

    Claes gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op, zoon van Evardt Claessen uit Rosmalen get: Cornelis Janssen en Jenneken Jan Rutthen
    Rombert gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 16/12/1587 zoon van Evert Claessen van Roesmalen😉,, get: Lambert Deenen en Jenneken Cornelissen
    (Het betreft hier de latere Robbert/Rob/Robbrecht) Everts (Evers) Van der Putten)
    Peterken, gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 13/5/1591, get: Jan Christoffels en Sijken Everts
    Mari gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 9/10/1592, get: Ruth Thonissen en Mariken Janssen
    Willem gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 2/10/1594
    Jan in Den Bosch - St. Jacob op 13/7/1597 get: Henrick Bruerssen? en Anneken Jacops Mulders
    Gerit gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op 13/3/1605, get: Jan Van Os en Ariken Reuvers
    05-07-1621 te ’s-Hertogenbosch, get: Korst Gielissen en Neesken Henricx
    12-1623 te ’s-Hertogenbosch, get Jacob Willimsen en Engelken Peters

    Allereerst

    Bij de doop van 9/10/1592, komen we get: Ruth Thonissen en Mariken Janssen tegen, waarbij ik (denk ik) in ieder geval een 'kleinzoon' van deze Ruth Thonissen ben tegengekomen gezien ook zijn patroniem moet diens vader weer naar diens opa zijn vernoemd!! Kijk maar mee:

    [7365.64 Index schepenprotocol Oss (7365.64),
    Schepenakte 357,
    Jan soone Jan Janss de Smith als man van Diercxken dochtere wijlen Jacop Jan Aertss heeft eenen
    erfcijns van 5 carolus gulden 10 stuivers alle jaer te betaelen op St. Andries dach van ende
    vuijt een huijs, hoff ende erffenisse malcanderen aenliggende gelegen in Oss ter plaetschen
    genoemt op schadewijck, belendingen: Meriken weduwe Jan Beerten; Jan Thonis Rutten ende
    gemeijnstraet; de voirs straet; Peeter Wijnen; vercocht aan Otten soone Jacop Otten. Te lossen
    metter somme van 100 carolus gulden, voir bamisse te voirens op te seggen.,
    Actum et testes ut supra [Actum 5-12-1628, testes Henrick Peeterss ende Pauwels Peeterss, scabini
    in Oss].,
    [akte doorgehaald, in marge:] Philips Anthonis Sanders bekent dat aen Oth voirs de helft
    van desen chijns betaelt is ende affgequeten. Jan de Smith bekent desen renthe. De cappelmrs.
    bekennen dese renthe aen voirts betaelt te sijn daeromme geroijeert.,
    Datering: 5-12-1628,
    Pagina: 409-410,
    Plaats: Oss,
    Toegangsnummer: 7365,
    Inventarisnummer: 64,
    Bron: Schepenbanken.],

    Dat we hier op het juiste spoor zitten blijkt uit de link: genealogieonline.nl/genealogie-van-schaijk/I1423.php (opent in een nieuw tabblad) waar bovenstaande akte voorkomt, want wie in de link boven weer die akte kijkt ziet een andere akte genummerd als "akte 22" van het Schepenprotocol van Oss. En daarin ziet men weer als o.a. bellender ene Herman Jacop Geenen.

    Dit moet naar mijn mening dezelfde zijn die als getuige als doopgetuige te St. Jacob op 2/10/1594 : optreed namelijk Herman Jacop die dat dan samen met Meriken doet!

    Ook komt er nog een Delis Lamberts de Molder, was hij wellicht familie van Lambert Deenen (getuige bij de doop op 16/12/1587 ) en of van Anneken Jacops Mulders die getuige is op de doop van 13/71597

    Wellicht is hellemaal bovenaan in akte 48 de genoemde Fijcken
    naegelaeten weduwe Jan Frans Spijckaers wel dezelfde als Fijken of Sijken Everts die op13/5/1591 te ’s-Hertogenbosch - St. Jacob. samen Jan Christoffels eveneens als doopgetuige voorkomt??

    Als we vervolgens naar de stamboom Van Osch kijken in de link: genealogieonline.nl/stamboom-van-osch/I57542.php (opent in een nieuw tabblad) dan zien we onze Herman Jacop vermeld staan in die stamboom en aan het begin onderaan bij akte 431 word ene Rom Willems vermeld.

    Heeft de naam van deze Rom wellicht verwantschap met de naam van Rombert Evert Claessen? Er heeft dus heel lang boven het Heeseind een toponiem genaamd de roompot of Roomput gelegen,. Wellicht is het wat vergezocht maar lagen hier wellicht van oorsprong een put of meerdere putten van ene Rombert? Bijzonder is te vermelden dat deze Robrecht later vlakbij dit voormalige toponiem (wat nog steeds op oude kaarten te vinden is) vlakbij een eendenkooi had!! Hier zou dan wellicht de naam Van der Put en/of Van der Putten vandaan kunnen komen??

    Ook bijzonder is dat er n tijdje is geopperd dat I. Claes Everts als Van der Loo vermeld stond en niet als Van der Zoo, in de link waarin Herman Jacop Geenen voorkomt is inderdaad bij akte 64 een Loovelt vermeldt!

    Overigens de kapel van Schadewijk waar Herman Jacop Geenen schijnbaar kapelmeester van was moet ongeveer gestaan hebben waar nu de Schadewijkstraat en de Berghemseweg samenkomen en is inderdaad nog steeds zo'n beetje tussen Oss en Berghem gelegen!!

    Ook komt er in de voornoemde link nog 122 ene Jan Deenen voor, was dit wellicht een broer van Lambert Deenen?

    BINGO!!

    schepenbank Oss:
    137 Aert soone wijlen Henrick Aertss als man van Metgen dochter Jan Henricxss van Erp heeft 5 vaetsaet in Oss opden berchenschen wech genoempt den geer, belendingen: erfgenamen Jan Henricx voors; Willem Adriaenss; de gemeijn straet; Thonis Rutten; item 3 vaetsaet genoempt Corsten Strick aldaar, belendingen: Willem Adriaenss; jonker Nijcolas van Bosshuijsen; de gemeijn straet; Aelbert Ruth Teeuwens; item 5 vaetsaet aldaar, belendingen: Anna weduwe Peeter Peeters; den voirs jonker Claes van Bosshuijsen; de berchenschen wech; erfgen. Jan Henricx; item een maldaer saet lants in Oss inde roijen, belendingen: ergenamen Jan Henricx; daermen tot Oss ende Thonis Rutten; Cornelis Aertss; HERMAN JACOP GEENEN; item 6 vaetsaet op den berchenschen wech, belendingen: Jan Henrick Willemss; Jacop Aert Roeloffs ende jonker Claes van Bosshuijsen; erfgenamen Lambert Sijmonss; den berchenschen wech; item een merghen genoempt het heijvelt, belendingen: Jan Berten; Herman Adriaenss weduwe; Jan Heijnen camperkens; Jacop Geenen hoff; item Ruth Comans halven merghen inde heijsteghe, belendingen: Goossen Lenaerts; Thonis Rutten erfgenamen; de gemeijne heije; des vrijheijts lantweer; item tvierdendeel in een renthe op de vrijheijt van Oss van 7 gulden sjaers; noch 1/3 van 4 gulden 2½ stuivers tjaers oock op de voors vrijheijt; item alle de actie ende recht in tvierdendeel hem vercoopere in allen tlant dat bevonden wordt Jan Henricxss van Erp toebehoirt hebbende op achter schadewijck; item noch eenen halven merghen op achterschadewijck den voirs Aerden van sijn smoeders weghen aenverstorven; item het vierdendeel van 5 merghen 2½ hont op den berchenschen geer tot diversche plaetschen geleghen; ende gelijck dese ende de voirs parceelen lants den voirs Aerden inder qualiteijt voirs teghens sijn mede deijlderen sijn aengedeijlt; opgedragen aan Herman Jacop Geenen. De ierste 5 vaetsaet jaerlijx te gelden 21 st. jaerlijcx.
    Actum den 30-10, testes Pol ene Dierck van Oss, scabini in Os. Datering: 30-10-[1602]

    Bovenstaande akte is namelijk een bingo daar we Thonis Rutten hebben gevonden (de waarschijnlijke vader van de eerder genoemde Jan Thonissen Rutten. De vader van deze Thonis Rutten moet naar mijn inschatting dus weer Ruth Thonis geheten hebben, en samen met Herman Jacops (Geenen) getuige zijn geweest bij de kinderen van Evert Claessen!! Of de in de akte Ruth Comans eveneens iets met mijn casus te maken heeft weet ik niet, zijn patroniem word namelijk niet genoemd

    Dit vermoeden word nog meer bewaarheid door de link: genealogieonline.nl/genealogie-van-schaijk/I1642.php (opent in een nieuw tabblad) waar inderdaad een Thonis Ruth Thoonissen, ook hieronder word eveneens weerd de plaats Schadewijk genoemd en de vader van onderstaande Thonis en Cornelis moet dus bij de doop van Evert Claessen zijn kind in 9/10/1592 aanwezig zijn geweest:

    Schepenakte 55,
    Thonis ende Cornelis soone Ruth Thoonissen, Sander Henricxss als man van Meriken dochtere Ruth
    Thonissen ende Truijken dochtere Ruth Thonissen mundich van jaeren; hebben 4/5 deelen van een
    stuck lants gelegen in Oss ter plaetschen genoemt op osscher schadewijck in Ruth Thonissen hoeff,
    belendingen: Cornelis Ruth Thonissen; de cappelle van St. Anthonis; de waterlaetsche steghe;
    erfgenamen Jan Jan Henrics Clinck; vercocht aan Corsten soene Ruth Thonissen hennen
    broeder die tvijffde vijftendeel is competerende. Belast met 4/5 van een pacht van een halff
    malder roggen siaers.,
    Actum et testes ut supra [Actum 12-7-1639, testes Dierck Goossens ende Jan Dielissen, scabini in
    Oss].,
    Datering: 12-7-1639,
    Pagina: 71-72,
    Plaats: Oss,
    Toegangsnummer: 7365,
    Inventarisnummer: 66,
    Bron: Schepenbanken.],

    Steeds meer mensen die exact overeen lijken te komen qua naam bij de doopgetuigen van Evert Claessen lijken uit Oss te komen, wellicht is de onderstaande

    De doopgetuige Jacob Willimsen, het enigste wat ik van hem heb kunnen vinden is een criminele sententie:

    Registratie (in het jaar 1587-1810)
    Geregistreerde
    Jacob Willemsen
    Opmerking
    Vonnisnummer 6213
    Bronvermelding
    Brabants Historisch Informatie Centrum
    Brabants Historisch Informatie Centrum, Criminele vonnissen
    's-Hertogenbosch, archieftoegang 19, inventaris­num­mer 824

    Ik weet niet of dit ook de Jacob willimsen betreft die dus bij de doop op 1623 aanwezig is, ook vind ik het nogal lastig om de nummers uit bovenstaande sententie met die van het bestand dataschurk te vergelijken, in het bestand dataschurk komt wel een Jacob Willems voor maar of dit dezelfde is dat kan ik door de verschillende nummers maar niet gevonden krijgen? Tijd (1610) en plaats o.a. den Bosch) kloppen wel, Kijk maar mee:

    Geslacht: man Leeftijd: ca 1 (dit is niet correct in het bestand weergeven)
    Geboorteplaats: Leeuwarden
    Beroep(en): schoenmaker; matroos
    Misdrijven: diefstal; verboden wapenbezit; ontsnappingspoging
    Plaatsen misdrijf: Gorinchem; 's-Hertogenbosch
    Slachtoffers: Michiel Jansen Want
    Medeplichtigen:
    Eis: tortuur
    Datum vonnis:
    Straf(fen):
    Opmerkingen: Vaart op Noorwegen. Tracht met 3 anderen te ontvluchten van gevangenpoort: Jan
    Cornelissen, Hans Hansen van Antwerpen en Jan Jansen.
    Verdachte: Willems, Jacob
    Woonplaat(sen): Amsterdam
    Verdachte overig:
    Recordnummer: 2369
    Dossiernummer: 131-23
    Jaar: 1610
    Link: assets.citynavigator.nl/kuma-erfgoedshbosch/uploads/media/580f2471591af/dataschurksorteringnaamverdachte.pdf (opent in een nieuw tabblad)

    Tot zover mijn hypothese dat de familie uit Oss komt, graag jullie reactie over de personen die ik vanuit hun rol als doopgetuige bij het echtpaar Evert Claes en zijn vrouw Aelken heb gekoppeld aan de Ossche grondbezitters, zowel te Oss als Schadewijk.

    Jullie antwoord tegemoet ziende verblijf ik.

    Met vriendelijke groet,

    Jermaine Van der Meer

  • Jan17 jan 2023, 18:12

    Sterkte met je verlies Jermaine. Zo te zien heeft je streven naar volledigheid er niet onder geleden

  • Jermaine Van der Meer18 jan 2023, 03:36

    Dank je zeer voor de warme woorden Jan, dat doet me erg goed en dat waardeer ik zeer!! Nee inderdaad, we blijven doorgaan, opgeven is geen optie. Ik zie trouwens dat de doopgetuigen van de doop 2/10/1594 te - St. Jacob (den Bosch) zijn weggevallen ik had ze in me vorige bericht al wel los genoemd i.v.m. die doop van 2/10/1594 maar de getuigen van de die doop waren dus Herman Jacop en Meriken, excuus voor de verwarring!!!

    Ook is het handig om erbij te vermelden dat de uitgebreidere dopen (dus met alle doopgetuigen die ik noem hier bovenaan in mn draadje) van Evert Claesen en Geritgen zijn, en dus niet van zijn ouders Claes Everts en Aelken!!

    Ook ben ik de volgende vergeten doop te vermelden, en wel de oudste en dus misschien wel de belangrijkste (ik heb overduidelijk het verkeerde informatiebestand gebruikt toen ik mn reactie op dit draadje postte):

    op 13/11/1581 is gedoopt Claes, zoon van Evardt Claessen uit Rosmalen; 13-11-1581 te ’s-Hertogenbosch - St. Jacob. Get: Cornelis Janssen en Jenneken Jan Rutthen

    Kijk nu heb ik wel het juiste bestand te pakken, zie het overzichtje hieronder. Gezien de schrijfstijl is dit geschreven door Max of door jouw Jan (als ik me nu tenminste ook niet vergis in de Jannen hier op het forum??)

    I. Claes Everts (*ca. 1520 - ca. 1580) x Aelken, met kinderen (geen dochters bekend):
    - Everard (zie II)
    - Rutger x Jenneken >> kinderen: Jan Rutten, Christina, Heijlken en Henrisken
    - Peter x Engelken Luenis Joesten >> kind: Claes Peter Claessen
    - Jan
    II. Evert Claessen (*ca. 1550 - ovrl. vóór 1631)
    x Geritgen, met kinderen:
    - Claes (*13/11/1581 - ovrl. ca. 1631) x Thoniske Claes Thonis Coolen
    - Agneesken (*ca. 1583) x Arien Jansen Rutten
    - Henrisken (*ca 1585) x1 Aert Dierck (Hendricx) Coolen x2 Jan Faessen
    - Rombert (*16/12/1587)(zie III)
    - Peterken (*13/5/1591)
    - Mari (*9/10/1592)
    - Willem (*2/10/1594) x Mettjen
    - Jan (*13/7/1597)
    - Gerit (*13/3/1605)

    Ruth Thonissen zal dus een oom moeten zijn geweest van Thonisken Claes Thonis!! Zo dat mysterie is in ieder geval al opgelost!!

    Alleen nu begin ik ook in ene keer te twijfelen over die Herman Jacop, was hij wellicht niet de Herman Jabob Corstiaens (Horstjens) die men in het artikel van de vrienden van den 's-Hertogenbosch terug vind (zie ook de link: en.calameo.com/read/004175058991ca215a7e7 (opent in een nieuw tabblad)) op de bladzijdes 33 t/m 37? Hij bezat immers vastgoed in den Bosch

    En als dat zo is was de Lambert Deenen die bij de doop van 16/12/1587 word vermeld dan wellicht dezelfde als de Lambert Danijel Van Velp die op blz. 37 van da artikeltje van de vrienden van 's-Hertogenbosch en die weer een schoonvader was van Peeter Jansz Van Geffen???

    En dan is er nog die mysterieuze Jan Christoffels 13/5/1591 samen met Sijken Everts, er lijkt een verband te zijn wellicht met die Cool Martens die getuige is bij de transportakte van 1585 kijk maar mee

    Bij de Bossche erfdelingen vond ik namelijk het volgende:

    Jan DANIELS, Seger JACOPS, Wolter LAUREIJNSSEN en Meester Jan BERNTS, momboirs over Jan, Marten en Marijke, kinderen van Jan zoon van wijlen Marten DANIELS bij Catarijn zijn huisvrouw dochter van wijlen Diricx WOLTERS; Jan GREVENRAET, gemachtigd door Anthonis PERERA man en momboir van Geertruijd zijn huisvrouw, dochter van Jan MARTENS en Catarijn voorsz; Jan CHRISTOFFEL weduwnaar van Catharina voorsz - Jan CHRISTOFFELS krachtens overeenkomst aangegaan met de kinderen van Jan MARTENS voor schepenen van 's-Hertogenbosch op 29.7.1581 - gaan erfdeling aan van de goederen van Jan MARTENS en Catharina voorsz: renten, pachten en chijnsen.
    14.11.1582 | RA 1849 | f 174

    Het word me allemaal nog steeds niet echt veel duidelijker maar was die Lambert Daneels (Daniels?) wellicht een broer van bovengenoemde Jan Daniels? En is die Cool Martens die getuige is bij het transport van 1585 dan wellicht een zoon van Marten Daniels en diens vrouw Catarijn Diricx Woltersdochter??

    En zou Marijke Jan Daniels Martens dan dezelfde zijn als de Meriken die getuige was bij de doop van 2/10/1594???

    Ook vond ik dit nog over het echtpaar Marten en Catarijn:

    R1474, fol. 10v
    15 oktober 1602
    Godfried van Vlierden en Godfried van Engelant
    Alsoo mijne heeren scepenen der stadt sHertogenbosche, gesien de procedeure
    communicatoir uut crachte van inthimatiebrieven voir hen geresen ende beleijdt tusschen
    Jannen Christoffels ende Marijcken, dochter Jans Martens, impetranten ende eijscheren ter
    eenre, ende Anthonis Jan Francken, woonende tot Erp, geinthimeerde ende rescribent ter
    andere zyden, ter manisse des richters hadden geappoincteert dat de voirs. rescribant
    schuldich ende gehouden zoude zijn den impetranten bij provisie te namptiseren twee jaeren
    achterstels van den pacht van twee mudden roggen jaerlix bij hen geeijscht, elck mud tegen
    vijff gulden vyfthien stuvers, nae breeder uutwijsen van der acte daervan zynde, wesende van
    der date den thienden dach octobris XVIC twee, soo is gestaen voir scepenen onderges. Jan
    Aertsz. Kemp, ingesetene borger desere stadt, ende heeft hem achtervolgende den voirs.
    appoinctemente voir den voirs. impetranten borge ende cautionaris gestelt, van den bescreven
    ende geinthimeerde te restitueren de twee jaeren achterstels hierinne geruert, by zoo verre
    zulcx ten principaelen mit vonnisse bevonden wordt te behoirene, daervoir als schuldenaer
    principael verobligerende zynen persoon ende allen zyne goederen, present ende
    toecoemende.
    Testes Vlierden en Engelandt, datum XVa octobris XVIC twee.
    R1474, fol. 11r

    Alleen er worden hier zoveel moeilijke woorden gebruikt dat dit toch echt te moeilijk voor mij word hoor, wie kan er n beetje chocola maken van al die luxe woorden hierboven??

    Buiten de doop van 13/5/1591 waar Sijken Everts dus met Jan Christoffels opduikt heb ik verder nog het volgende uittreksel over haar (Sijken Everts) gevonden:

    Datum 26/5/1597 Bron DTB-062 Vindplaats GAHt Kerk Jacob Kerkelijke Gezindte RK Naam Jan Rol Gedoopte Wettig ja Naam Peter Claessen Rol Vader Herkomst Rosmalen Naam Engel Luenissen Rol Moeder Herkomst Rosmalen Naam Jacopssen, Joost Rol Getuige Naam Everts, Fijken Rol Getuige Plaats doop 's-Hertogenbosch

    Hoogstwaarschijnlijk is dit uittreksel al eerder uitgediept o peen van de andere draadjes, doch ik weet dus niet of dat de schrijver van het schema : "- Peter x Engelken Luenis Joesten >> kind: Claes Peter Claessen
    - Jan"

    dat er nog een Jan Claesen was of dat de schrijver dezelfde bedoelingen had als ik zou doen en deze Jan als in 26/5/1597 gedoopte zoon van Peter Claesen neerzetten??

    Mijn andere vraag was of dat Jan Rutthen die dus de vader van Jenneke moet zijn geweest maar waarover ik verder ook geen informatie kan vinden wellicht de vader was van Arien Jan Rutten?? Dus dezelfde vraag maar dan anders gesteld, Was de Arien Jan Rutten die met Agneesken trouwt wellicht een broer van haar, van Jenneken dus???

    Ik weet in ieder geval al wel te melden dat ook Jenneken Jan Rutten uit Rosmalen moet komen:

    Datum 30/5/1601 Soort Dopen Toegang Dopen (DenBosch) Bron DTB-062 Vindplaats GAHt Kerk Jacob Kerkelijke Gezindte RK Personen Naam: NN, Jenneken Geslacht: v Rol: Moeder Herkomst: Rosmalen Naam: Rutgers, Mariken Rol: Getuige Naam: Henricxken Geslacht: v Rol: Gedoopte Wettig: ja Naam: Evertzn., Rutger Patroniem: Claes Geslacht: m Rol: Vader Herkomst: Rosmalen Naam: Henricxzn., Dierick Rol: Getuige

    Verder heb ik geen informatie meer gevonden kunnen krijgen over Korst Gielissen, Jan Van Os en Ariken Reuvers, wie kan mij helpen om aan informatie over deze 3 personen te komen??

    Ik kom ook al zoek ik nog zo goed nergens een aanwijzing tegen m.b.t. voornoemde 3 personen die ze in verband kan brengen met de voorouders van de familie Van der Putten?

    Dus graag jullie hulp, nogmaals bedankt voor alle warme woorden tot nu toe.

    Met vriendelijke groet,

    Jermaine Van der Meer

  • Jermaine Van der Meer2 feb 2023, 05:14

    Dag ik heb een een vraagje over het werk van Leo Adriaenssen: staatsvormend geweld en dan gaat het om de volgende tekst: Veel inwoners (van Rosmalen) vluchtten naar de stad en lieten hun landerijen braak en onbewerkt achter; in 1587 zou meer dan de helft van de bevolking in ’s-Hertogenbosch wonen en in 1591 heette het dorp onbewoond en onbewerkt. Zie voor verdere informatie ook de link: leoadriaenssen.nl/files/dissertatie%20Staatsvormend%20geweld.pdf (opent in een nieuw tabblad) blz. 372

    Nu had ik namelijk het gehele Bossche archief afgezocht, alle momboirboeken, erfdelingen en andere archieven binnen den Bosch en nu kwam ik alleen de volgende vermelding tegen:

    Roelof Everts van GRIENSVEN en Evert zoon van Claes EVERAERTS resp. te Den Dungen en te 's-Hertogenbosch, verkopen een rente van 8 1/2 car gld - voor een periode van vier jaar - van en uit een weide bij het klooster van Eijkendonck, aan Mr Jacop van der DONCK, rector van het Leprozenhuis te Hintham.
    20.01.1587 | RA 1849 | f 492

    Mijn vraag aan jullie allen is of dat ik ervan mag uitgaan of deze Evert Claes Everaerts dezelfde persoon is als uit mijn stamboom te weten Evert Claessen Evertsz getrouwd met Gerritgen en zoon van Claes Evertsz en Aelken?

    En mag ik er dan vanuit gaan dat als dit een en dezelfde persoon is dat hij dus in deze akte als hij een veldje bij Eikendonk verkoopt als woonachtig te 's-Hertogenbosch word vermeld in 1587 omdat hij Rosmalen ontvlucht was precies zoals Adriaenssen dit schreef of ben ik dan te overhaast??

    En als dit klopt wat was dan zijn relatie met Roelof Everts van Griensven, is de familie Van der Putten wellicht ontsproten uit het geslacht Van Griensven??

    Alvast bij voorbaat hartelijk dank, fijne nacht.

    Met vriendelijke groet,

    Jermaine Van der Meer

  • Egbert2 feb 2023, 22:37

    Ze verkopen een rente uit een weide, niet de weide zelf.

  • Cornelis3 feb 2023, 12:26

    Hé Jermaine, kan het zijn dat Aelken (Aleijt) een 'van Griensven' is;

    Heer Adriaen, priester, Henrick, Jan, Henrick en Mechtelt, kinderen van wijlen Rutger zoon van wijlen Jan Rutten van GRIENSVEN; Michiel zoon van Willem MICHIELS man en momboir van Marike zijn huisvrouw dochter van wijlen Rutger voorsz, gaan subdivisie aan van de goederen van wijlen Mechtelt en Aleijt, hun zusters, toegevallen in eerdere erfdeling: te Den Dungen, chijnsen (19.2.1555 f 191).
    18.06.1555 | RA 1844 | f 235

  • Jermaine Van der Meer3 feb 2023, 16:42

    Dag Egbert en Cornelis bedankt voor jullie reacties. Inderdaad Egbert ik had hier per abuis overheen gekeken!! Jouw suggestie Cornelis zou wel in lijn liggen met de vermelding van de doopgetuigen bij Claes (volgens mij was dit ergens in 1581 uit mijn hoofd?) gedoopt in Den Bosch - St. Jacob op, zoon van Evardt Claessen uit Rosmalen namelijk Cornelis Janssen en Jenneken Jan Rutthen

    Deze Jenneken Jan Rutthen zou dan in dat geval een dochter moeten zijn van Jan Rutten Van Griensven.

    Alleen ik vraag mij af of Evert Claes Everaerts en zijn vrouw dan al niet ver verwant waren aan mekaar? Immers er word ook een Roelof Everts van Griensven vermeld, zijn patroniem is heel toevalligerwijs hetzelfde als mijn voorouder Evert Claes Everaerts?

    Graag jullie reactie.

    Met vriendelijke groet,

    Jermaine Van der Meer

  • Jermaine Van der Meer8 feb 2023, 05:10

    Man man man man, wat ben ik toch de afgelopen jaren dom geweest. Ik dacht echt serieus jaren geleden dat Max een grapke maakte door te stellen dat Claes Everts de eerste dierentuin eigenaar was omdat hij Van de Zoo/Van de Loo heette. Ik dacht gewoon dat hij het verkeerd had gelezen of dat de ambtenaar zich had verschreven en hier gewoon "Van de Loo" had moeten staan!!

    Wart blijkt? Niets is minder waar, Van der Zoo/Soe blijkt gewoon een achternaam. En onder die bizarre achternaam vind ik m gewoon wel, kijk maar mee: Toegang Bosch Protocol
    Inventarisnummer 1396
    Folionummer 249 - Recto
    Datum 2/1573
    Jaar in Paasstijl 1572
    Beschrijving Nicolaas Everards vander Soe cum suis, 3 gulden jaarlijks uit onderpand tot Hees

    En hier heb ik m nog n keer als het goed is, maar nu zonder zn bizarre achternaam:

    Toegang Bosch Protocol
    Inventarisnummer 1361
    Folionummer 229 - Recto
    Datum 1/1553
    Jaar in Paasstijl 1552
    Beschrijving Claas Everarts cum suis land tot Nuland
    Jan Willemse promisit 9:0:0 jaarlijks Tongeren, losbaar met 150:0:0

    Overigens heb ik nog eens goed gekeken naar jouw verhaal Cornelis en jouw Aleijt blijkt al overleden te zijn, sterkte nog ze blijkt al op 14 april 1545 te zijn overleden: kijk maar in de link: geni.com/people/Henrick-van-Griensven-de-oude/6000000101286254610 (opent in een nieuw tabblad)

    Overigens ben ik 2 keer stom geweest, want ik dacht altijd dat men voor het volledige Bossche protocol naar de site van de Kleine Meijerij moest, en dat het Bossche protocol van de erfgoedsite den Bosch alleen voor de stad en directe buitenpoorterij zelf gold! Maar hert geld dus ook voor alle andere plaatsen in de Meijerij komt ik nu na een eeuwigheid achter Kortom weer lekker slim van mij!!

    Nu kwam ik erachter dat Soe/Zoe/Soeij en Soej oudbrabantse namen zijn voor 'vervuilde' waterlaat.

    Mijn vraag aan jullie is dus naar welke waterlaat heeft deze Nicholas zich vernoemd, en wie kan mij meer vertellen over zijn bezittingen in Nuland en Hees?

    En word in de in in het uittreksel met Hees het huidige Heesch bedoeld? Of bedoeld men wederom het gerecht Heze waar Rosmalen, Het Heeseind en Nuland onder vielen?

    Wellicht dat ie hieronder ook word vermeld al kan dit ook iemand anders zijn daar hij volgens de reconstructie vna Max en Jan ongeveer in 1520 geboren moest zijn:

    Toegang Bosch Protocol
    Inventarisnummer 1293
    Folionummer 230 - Recto
    Datum 7/1520
    Beschrijving Lambert Lubbens cum suis verklaring
    Claes Everarts borgtogt

    Graag jullie reactie, alle hulp is nog welkom!!

    Met vriendelijke groet,

    Jermaine Van der Meer

  • Egbert8 feb 2023, 12:17

    Bosch Protocol
    Inventarisnummer 1361
    Folionummer 229 - Recto

    Claes ende Jan, gebroederen, soenen Everarts Arntss van den Zoe ende Thielman soen Cristiaens Weijgergancx als man ende momboir van Annekenen sijne huijsvrouwen, dochter Everarts voirs.

  • Cornelis8 feb 2023, 13:31

    Toegang Bosch Protocol
    Inventarisnummer 1285
    Folionummer 239 - Verso
    Datum 1/1515
    Jaar in Paasstijl 1514
    Beschrijving Evert vande Soe, promisit 19:0:0

    Toegang Bosch Protocol
    Inventarisnummer 1396
    Folionummer 249 - Recto
    Datum 2/1573
    Jaar in Paasstijl 1572
    Beschrijving Nicolaas Everards vander Soe cum suis, 3 gulden jaarlijks uit onderpand tot Hees

    De oudste 'vander Zoe' die ik tegenkwam (circa 1451) of het familie is. géén idee?

    7323.25 Index schepenprotocol Lith (7323.25)
    Erfgoedstuk
    Ga naar de scans
    Schepenakte
    192 Hergart Clauwertss ende Daem vander Zoe Dirixss aen die een sijde ende Willem Herberts aen dander sijde, hebben hen bevonden gesamenderhant in enen seggen te houden als Lambrecht van Beest ende Willem van Beest Gerits, Lambrecht Marcelis s ende Delis Colve Dirix eendrechtelic seggen sullen als van enen verstorff datter Hergart Damen aen die een sijde ende Willem voirs aen dander sijd aen versterven mach van Hille Jan Clauwerts dochter op enen peen van 25 rijders halff tot des heren behoeff ende halff tot behoeff der kerken van Lijt, mede is voirwaert off enich vande voirs seggeren aen enigen sijden gebreke dat die partie dan van welker sijde dat gebrec is enen anderen off twe kiesen off nemen sullen in die selve stat, ende off dat sake weer dat dese voirs segger dese voirs sake nijet eens gewerden en connen eendrechtelic te seggen, soe mogen die voirs seggen enen overman kiesen ende nemen tot hen ende wes die overman mijtten voirs seggeren seggen sal dat sij dat samelic houden sullen opten peen voirs ende wes bescheiden dese voirs partien hebben van brieven off van testamente dat sij die samelic brengen sullen bijden voirs seggeren ende dair alle mede voirt vatten naeden lantrecht van Lijt. Akte doorgehaald.
    Datering:
    ??-??-[1451] (datum op Sinte Jeons dach)

  • Egbert8 feb 2023, 17:26

    BP 1285, 239v
    Everardus van den Zoe filius quondam Arnoldi van den Zoe
    27-01-1514 (paasstijl)

    Everardus is dus een zoon van Arnoldus van den Zoe.

  • Egbert8 feb 2023, 17:29

    BP 1396, 249r
    Nicolaus filius quondam Everardi van der Soe tanquam maritus et tutor legitimus ut decibat Aleijdis sue uxoris filie quondam Rutgheri Roeloffs ab eodem quondam Rutghero et Catharina sua uxore filia quondam Petri Janss ab eodem Petro et Henrica sua uxore relictaquem quondam Herberti Gerartss de secundo thoro pariter genitus, et Anthonius filius quondam Roveri Janss tanquam maritus et tutor legitimus ut decibat Petre sue uxoris filie dictam quondam Rutgheri Roeloffss, et ad huc idem Nicolaus et Johannes filius quondam Johannis Rutten nomine et ex parte libero impuberum quondam Johannis Arntss Henricxz. ab eodem Arnoldo et quondam Heijlwige sua uxore filia quondam Petri Janss. ab eodem Petro et Henrica sua uxore relictaquem quondam Herberti Gerartss de eodem secundo thoro pariter genitus tanquam constituti et ordinati tutores et mamburni
    25-02-1572 (paasstijl)

    Aleijdis is dus een dochter van wijlen Rutgheri Roeloffs en Catharina dochter van wijlen Petrus Janss en Henrica weduwe van wijlen Herberti Gerartss uit het tweede bed (tweede huwelijk).

  • Jermaine Van der Meer17 feb 2023, 04:13

    Dag Cornelis en Egbert dank voor jullie reacties, ik heb een beurenstichting/fundatie gevonden van een waarschijnlijk oudere broer van onze Nicholaas, kijk maar mee:

    Akten van overdracht en verkoop, verleden voor schepenen van 's-Hertogenbosch, door Gerard Wouterszn van der Vondervoirt als man Catherina, dochter Rikkert Arnoldszn van der Zoe, aan meester Hendrik Pelgrom, voor klooster arme klerken in 's-Hertogenbosch (fundatie Seminarie), van jaarlijkse erfcijns van 2 pond uit huis in Nuland en uit perceel "De Pelscamp", 1484 220 Beurzenstichtingen Meierij van 's-Hertogenbosch, 1371 - 1975 link: bhic.nl/integrated?mivast=235&mizig=210&miadt=235&micode=220&milang=nl&mizk_alle=Zoe&miview=inv2 (opent in een nieuw tabblad)

    Of was deze Arnoldus die we via Riccolt zijn patronierm kennen wellciht weer een vader of grootvader vna de Arnolduszn Vanden Zoe waar ik van af stam?

    Verder had ik een nog oudere vermelding van de familie Van den Zoe weten te vinden Cornelis, namelijk in het Casselboek uit 1312 waarbij ik denk dat zijn bezit/leen ergens in de omgeving van Balsvoort moet hebben gelegen doch kan ik met groot leedwezen kan ik de vermelding niet meer terug vinden?

    Graag jullie reacties, alle hulp is nog steeds welkom! Een fijne carnaval toegewenst!

    Met vriendelijke groet,

    Jermaine Van der Meer

  • Jermaine Van der Meer7 mrt 2023, 21:32

    Goedendag, ik loop vast in mijn zoektocht ik krijg maar geen verdere gegevens gevonden over Roelof Everts van Griensven & Rutgheri Roeloffs (Van Griensven?), zo kan ik bijvoorbeeld maar geen Evert/Everardus gevonden krijgen. Wie kan mij helpen? En ik vraag mij tevens af of de hierboven genoemde Rutgheri Roeloffs wellicht ook een lid van de familie van Griensven is of dat dit een te vlugge conclusie van mij?

    Met vriendelijke groet,

    Jermaine Van der Meer

Je ziet 15 van 15 reacties

Neem contact op met

Log in om contact op te nemen. Alleen ingelogde gebruikers met een bevestigd e-mailadres kunnen een bericht sturen.

Feedback geven

Wat vind je van deze pagina? We horen graag wat beter kan.

0 van 300 tekens gebruikt

Deel geen gevoelige gegevens, zoals je BSN, adres, telefoonnummer of medische informatie.