Joanna Peters (Mill)

Het gezin van Wolterus Peters en Huberta N.N. kan je uitsluiten, want dan zouden ze Wolters i.p.v. Peters geheten hebben.

Dat was ook mijn eerste gedachte, maar ik kon zo geen ander passend gezin vinden..

Dit zal niet eenvoudig zijn, Carola. De 3 eerste kinderen hebben ook geen directe link naar een grootvader Peter of een grootvader Verberck-link.

Peters kan ook een 'versteend' patroniem zijn, van grootvader, kwam met grote regelmaat voor!

Dat kan, maar in Mill/Land van Cuijk was dat zeldzaam.

Joanna Peters was dgt 1751 bij dochter Joanna van Hermanni Peters en Alegondis Peters, bij Verberk ook een Hermannus ?

Herman en Alegondis hadden een dochter Huberta !

Misschien deze Joanna en Herman;

30-01-1727 Plaats: Mill
Dopeling
Joanna Jans
Vader
Petri Jans
Moeder
Huberta N.N.
Getuige
Hermen Jans
Petronilla Hermens

28-01-1723 Plaats: Mill
Dopeling
Hermannus Jans
Vader
Petri Jans
Moeder
Helena N.N. (Gurts)
Getuige
Gerit Geurts

ORA Mill 567/549 dd. 20/28.8.1747. Peter Jans, (567: laatst wednr. van JL) weduwnaar van Huijbertje Hermens en zijn kinderen Hermen Peters en Aaltje Peters Bus echtelieden, Jan Peters en Mechteld Gerrits echtelieden, Hendrick Jans en Maria Peters echtelieden, Huibert en Willem Peters hebben verkocht aan Claas Huijbers en Johanna Aarts echtelieden etc.
Idem 566/547 dd. 1/13.1.1729. Peter Jans, weduwnaar van Huijbertje Hermens, geassisteerd door Hermen Jans Reijnen; Kersten Peters; Jan Jacobs en Hermen Hermens als momboirs van zijn onmondige kinderen hebben verkocht aan Jan Lucassen en Jenneke Hendrix echtelieden etc.

Wellicht helpt dit:
Staatje I:
4.Peter Peters Bus, ged. Mill 1.2.1706, overl. Mill (?) 29.3.1784, lid Catharinagilde, huwt Mill 26.4.1733
5.Jeuckxke/Jacomina Peters, overl. Mill 27.8.1775 (weduwe !). Lid Catharinagilde.

8.Peter Gerrits Bus, overl. na 1750. Huwt Mill 3.7.1701
9.Joanna (Mechtilda) Wilbers, ged. Mill 25.11.1675, overl. Mill 15.10.1750 “Jenneke Bus uxor Petri Gerrits”. Lid Catharinagilde. Hun zonen Geerit en Wilbert Peeters Bus zijn lid van het St. Barbaragilde te St. Hubert.

18.Wilbert Theunissen Bus, overl. Mill 2.9.1676 (Wilbert Bus), huwt Mill 10.2.1662
19.Allegonda Hendriks.

Staatje II:
16.Hermen Peters, ged. Mill/geb. St. Hubert 3.8.1706, overl. Mill 10.7.1760, hertr. Mill schepenen (ORA Mill 556)/Ambtman/ RK 12/22/27.4.1738 Allegonda Peters Bus (ged. Mill 15.2.1711 d.v. Peter Gerrits Bus x Mill 3.7.1701 Joanna Wilbers (nr. 36-37), overl. Mill 5.9.1759). Huwt Mill 4.7.1734
17.He(r)mke/Heijmken/Emerentiana Hermens, ged. Wanroij 18.10.1701, overl. Mill 14.10.1734.

32.Peter Jans, geb. ca. 1680, overl. na 28.8.1747 (ORA Mill 549). Hertr. St. Hubert/Mill schepenen ORA 556 actenr. 7/RK 10.2.1715 Huijbertje Hermens (overl. Mill 18.4.1727, ged. Wanroij 1.8.1682 d.v. Hermanus Jans Reijnen x Joanna Huijbers (nr. 34-35). Ambtman Cuijk te Mill dd. 31.12.1728 ). Huwt Mill 12.2.1703
33.Maria Hermens, ged. Mill 2.1.1680, overl. Mill 29.6.1714. ORA Mill 549 dd. 28.8.1747/547 dd. 13.1.1729.
34.Hermen Jans Reijnen, ORA Wanroij 577 dd. 24.11.1734, overl. Wanroij na 18.11.1729, huwt vóór 1682
35.Jenneke Huijberts Hermens, overl. na 24.11.1734. Doopget. van nr. 8. ORA Wanroij 576 dd. 18.11.1729
36.Peter Gerrits Bus, overl. Mill na 1750 (zie eerste staatje hierboven nr. 8-9), huwt Mill 3.7.1701
37.Joanna Wilbers, ged. Mill 25.11.1675, overl. Mill 15.10.1750 (Jenneke Bus uxor Peter Gerrits). Lid Catharinagilde. ORA Mill 543 dd. 27.1.1706.

74.Wilbert Theunissen, huwt Mill 10.2.1662
75.Aelke Hendriks.

Toevoegen tweede staatje:
18.Gerardus Peters Bus, ged. Wanroij 25.2.1713, overl. St. Hubert 29.4.1778, huwt in 1742
19.Maria Jans Clomp, ged. Mill 20.2.1713. Zij huwt (1) Gerardus Hermens de Haes Mill 5.6.1735 (ged. Mill 17.4.1711; overl. Mill 13.2.1742).

Bedankt voor alle reacties zover!

@Jan Lange, 08-03-2023, 12:31 uur: het viel me inderdaad op dat er weinig/niet vernoemd is naar de grootouders van beide zijden. Althans: de eerst gedoopte kinderen lijken niet vernoemd te zijn naar een grootouder.

@Cornelis, 08-03-2023, 14:42 uur: dat was ook mijn gedachtegang, vandaar dat ik uit kwam bij het gezin van Wolterus en Huberta. Als dat het juiste gezin zou zijn, is er niet vernoemd naar de grootouders, maar dat zou wel kloppen met de gedachte dat Cornelia (de doopgetuige) een zus van Joanna is.

@Jan Lange, 08-03-2023, 14:45 uur: goed om te weten, dat maakt de theorie van Wolterus en Huberta als ouders meteen een stuk minder logisch. Dit helpt me ook weer verder bij een ander echtpaar in Haps waar ik mee worstel.

@Cornelis, 08-03-2023, 19:15 uur: Tot dusver ben ik bij de kant van de familie Verberk nog geen Hermannus tegen gekomen. Ik moet die tak nog verder uitzoeken, maar tot dusver heb ik daar de volgende personen: vader Franciscus Verberk en moeder Anna Gerrits, Gerardus/Gerrit Verberk (huwt met Johanna Peters, de vrouw waar deze vraag over gaat), Philip(pus) Verberk, Adriaan Verberk (huwt met Anneke Hansen), Elisabeth Verberk (huwt met Marcellis Vissers) en Willemijn Verberk (huwt met Peter van Melis). Het zou kunnen dat er ook een Hermannus is, maar dat ben ik nu nog niet tegengekomen (omdat ik die familie nog niet verder uitgezocht heb).

Kijkende naar het gezin van Petrus Jans en Huberta Hermens., zij krijgen dan de volgende kinderen:
- Maria *13-02-1716, Mill, Jan Jans Teunisse, Maria Hermens (gehuwd met Hendrick Jans)
- Hubertus *09-10-1717, Mill, Hermen Hermens, Joanna Hermens (genoemd in de akte)
- Joannes *03-11-1719, Mill, Hermen Jans, Hendrien Arts (gehuwd met Mechteld Gerrits)
- Hermannus *28-01-1723, Mill, Gerit Geurts (gehuwd met Aaltje Peters Bus)
- Wilhelmus *27-11-1724, Mill, Rijn Hermens, Joanna Jacobs (genoemd in de akte)
- Joanna *30-01-1726, Mill, Hermen Jans en Petronilla Hermens
- Joanna *30-01-1727, Mill, Hermen Jans en Petronilla Hermens
Hierbij heb ik dan ook al de informatie toegevoegd uit de reactie van Jan Lange op 08-03-2023, 23:15 uur.
De staten die door Jan genoemd worden sluiten dan daarbij aan.
Kijkende naar de eerdere reacties, klinkt dit gezin heel logisch. Echter passen de doopgetuigen Cornelia en Petronilla dan niet in dit gezin. Zijn dit dan toch geen zussen van Joanna, maar bijvoorbeeld tantes?

Blijft dan wel problematisch, dat in acte hierboven/gisteren van mij ORA Mill 567/549 dd. 20/28.8.1747 onze Joanna dan niet bij de andere kinderen van Peter Jans x Huberta Hermens genoemd wordt ?

Joanna 30-01-1727, kan het zijn dat zij als 20 jarige nog minderjarig was in die tijd, in akte 1747 worden alleen de meerderjarige kinderen genoemd !

Originele acte bekeken: ORA Mill 567/549 dd. 20/28.8.1747. Peter Jans, (567: laatst wednr. van JL) weduwnaar van Huijbertje Hermens en zijn MEERDERJARIGE kinderen (zoals eerder genoemd) voor totaal incl.195,- aan de achterdijk. Dan zou Joanna, geb. 1727 toch kunnen, want die is in 1747 20 jaar/minderjarig.
PS Peter Jans kan schrijven.

Carola, deze hoort er ook nog bij!

01-03-1722 Plaats: Mill
Dopeling
Joanna Jans
Vader
Petri Jans
Moeder
Hubertje N.N.
Getuige
Joannes Hermens
Aeltje Peters

heb toch nog twijfels over;

Hermannus *28-01-1723, Mill, Gerit Geurts (gehuwd met Aaltje Peters Bus)

moeder wordt Helena genoemd;

28-01-1723 Plaats: Mill
Dopeling
Hermannus Jans
Vader
Petri Jans
Moeder
Helene Gurts (lijkt toch niet op Huberta Hermens ?)
Getuige
Gerit Gurts

Helena kan nml ook onderstaande zijn;

10-07-1717
Bijzonderheden:
get.: Gerardo Gurts en Petronella Hubers
Bruidegom
Petrus Petri van den Blomhof
Bruid
Helena Gurts

Foutje Index: Blomhof moet m.i. Domhof(f) zijn. zie acten ORA Mill, waar Peter Peters Domhof x Helena Geurts. Zie ook eerdere 2 items FORUM zoek onder Verberk Domhof.
Wellicht ipv de Hermannus van 1723 uit toch een ander echtpaar, dat onze Hermannus/Hermen Peters ged. is uit 1e huw. van Peter Jans met Maria Hermens: Mill 3.8.1706 z.v. Peter Jans x Mill 12.2.1703 Maria NN (=Hermens), get. Paulus Hermens (zie hieronder).
ORA Wanroij 566/577 dd. 20.10/24.11.1734. Opdracht door Jenneken Huijbers, wed. Hermen Jans geass. met haar kinderen met name: Hermen Hermens, gehuwd met Alegonda Zegers, Reijn Hermens, gehuwd met Christijn Aerdts, Hermen Peters, gehuwd met Hermken Hermens, Jan Jacobs en voorm. Hermen Hermens als bloedmomb. over de onmondige kinderen van Peter Jans, gehuwd met Huijbertien Hermens, Jan Willems en Jan Jans Meujen als bloedmomb. over de onmondige kinderen van Thomas Jans (Nabuurs JL), gehuwd met Jenneken Hermens, Peternel Hermens en Maria Hermens, meerderj. j.dochters, geass. met Jan Willems en Meeuws Jans aan Claes Willems en zijn huijsvrouw etc.
566: …mitsgaders Jan Jacobs en voornoemde Hermen Hermens als bloedmomboirs over de onm. kinderen van Pieter Jans bij Huijbertje Hermens, zijn gewezen vrouw etc.
Ambtman Cuijk 14.10.1734. Jenneke Huijbers, weduwe van Hermen Jansen, geassisteerd met haar meerderjarige kinderen, mitsgaders Jan Willems, neef en Jan Jans Muijen, als bloedmomboirs over de minderjarige kinderen van haar overleden dochter Jenneken Hermens uit huwelijk met Thomas Jans Nabuurs. Zij willen ongerede goederen gelegen te Wanroij verkopen.
ORA Wanroij 576 dd. 18.11.1729. Opdracht door Hermen Jans (Reijnen) gehuwd met Jenneke Huijbers etc. met anderen erfgenaam van Jan Jans Reijnen in leven gehuwd met Gerritje Hendrix etc.
Ambtman Cuijk na 18.11.1729: Verzoek van Jenneke Huijbers, weduwe van Hermen Jans, geass. met Thomas Peters en Jan Jacobs Smit, als bloedmomboiren over haar twee minderjarige dochters, met name Peternel Hermens en Maria Hermens, om een huis, schuur, schop, hof, bouw- en weiland te mogen verkopen.
ORA Mill 565 dd. 20.4.1706. De erfgenamen van Hermen Alders, met name Poules Hermens, Cersten Peters, Jan Jans Teunissen, Peter Jans met Poules Hendrickx en Teunis Martens als mombers over de onmondige kinderen. 5 bladzijden boedelbeschrijving incluis kopers. Opbrengst fl. 193:12:0. JL: Dit zijn de ouders van Maria Hermens x Peter Jans, gelet ook op de doopget. Jan Jans Theunissen en Paulus Hermens ? Ja dus, zie:
ORA Mill 543 dd. 7.12.1708. 3 acten. Jan Pouwelsen, Jan Teunissen, Theuws Jaspers, Teunis Jans en Marten Driessen als momb. over de voor- en nakinderen van Pouwel Hermens; Jan Jans (Theunissen ? JL) gehuwd geweest met Maria Hermens de oudste, voor zichzelf en met Powel Hendrix als momb. over zijn onmondig kind; Pouwel Hendrix en Teunis Martens als momb. over Maria Hermens de jongste; Kersten Peters gehuwd Enneken Hermens; Peter Jans gehuwd met Maria Hermens, allen tesamen kinderen en erfgenamen Hermen Alers en Handersken zijn gewezen huisvrouw. Een acte : Zij dragen over aan Peter Jans een huis, bakhuis met bouw- en weijland onder Mill, het huis oost de Agterdijk, zuid Cornelis Jans, west de Beemt en noord de gemeenen dijk. Het bouw- en weijland oost de Wetering, zuid en west het erf van de Wolfsbergh en noord Jacob Aalders. Voor de som van f. 401,- en 43 hogen.
ORA Mill 547 dd. 8.4.1724. Peter Jans en Hubertina Hermans echtelieden hebben verkocht aan Maria Aerdts, weduwe van Jan Jansz Theunissen.

Maria Hermens, zie hierboven tweede staatje nr. 33 (x 1703 Peter Jans). Er waren 3 Maria’s in het gezin van Hermen Alerts: Maria de oudste ged. Mill 9.7.1674 x Jan Jans (Theunissen); Maria (de middelste) ged. 2.1.1680 x 1703 Peter Jans en Maria de Jongste ged. 11.12.1682 in 1708 nog niet gehuwd. Deze huwt 1716 blijkbaar met hieronder nr. 8 Peter Peters.
Derde staatje:
8.Peter Peters, ged. Mill 2.4.1692, lid Catharinagilde, overl. vóór 17.7.1732. Ambtman Land van Cuijk Mill dd. 19.4.1732: geapprobeerd huw.contract tussen Peter Peters, weduwnaar van Marij Jacobs, geass. met Peter Jacobs en Willem Peters als bloedmombers over zijn 2 kinderen ter eenre en Theuniske Jans, jongedochter met haar broer Thijs Jans ter andere.
Idem Mill dd. 17.7.1732: Teuniske Jans, weduwe van Peter Peters; Jan Peters, Lambert Peters, Teunis Teunissen, Jacob Peters, Kersten Peters, Petrus Jans; Petrus Jacobs en Willem Peters als bloedmombers over de 3 kinderen in 1e huwelijk bij Maria Hermans en in 2e huwelijk bij Maria Jacobs, moeten tot redding van de boedel (on)gerede goederen verkopen, door Peter Peters met de dood ontruimd. Huwt (2) Mill 22.4.1725 Maria Jacobs. Huwt (3) Mill 3.5.1732 Teuniske Jans (overl. na 1732). Huwt (1) Mill 3.5.1716
9.Maria Hermens (de jongste), ged. Mill 11.12.1682, overl. vóór 1725, lid Catharinagilde.

18.Hermen Alarts, overl. Mill ca. 1707, lid Catharinagilde. In Inventarisatie van de Ambtman in 1665 wordt hij aangeslagen in plaats van Pouwel Willems met een bouwerij, 2 paarden en grote schulden. Op 2.9.1678 dragen de erfgenamen van Jan Aerts x Merritje op aan Hermen Alaarts x Hanriske een halve morgen bouwland. ORA Mill 543 f. 147 e.v. dd. 7.12.1708. Huwt Mill 15.1/29.1.1662
19.Hendrica/Handersken Paulissen (Willems).

36.Alart/Aldert Lenaerts, overl. Mill 26.1.1674, lid Catharinagilde. ND 10093: Hermen Alaers neemt modo in 1672 de cijns over van Alaert Lenaers voor zijn hofstad aan de Colck; in ND 10094 in 1695 neemt Willem Jans aen Colck deze cijns weer over van Hermen Alaers. ORA L.v. Cuijk 252 dd. 12.2.1642/ORA Mill 541 dd. 10.5.1645. Huwt vóór 1640
37.Catharina Aerts, overl. Mill 9.11.1672, lid Catharinagilde. Erfdeling ORA 542 Mill dd. 7.1.1676.

72.Lenaert NN., huwt ca. 1600
73.Hanriske Alarts; zij hertr. Willem Martens en overl. ca. 1612. Vermeld in Leenregisters Cuijk.

En deze nog: ORA 549 dd. 24.8.1753 Hermen Peeters en Allegonda Peeters (Bus) echtelieden, Jan Peeters en Mechteld Gerrits echtelieden, Hubert Peeters en Allegonda Claessen echtelieden, Hendrik Jans en Maria Peeters echtelieden hebben verkocht aan Gerrit Jan Gielens en Petronella Geurts echtelieden, etc.

Joanna Peters, dezelfde als x Ger. Verberk ? komt 1 x als doopget. bij broers/zussen voor, nl. hieronder in 1751:
Doop Mill 05-08-1751. Joanna d.v. Hermanni Peters xx Mill 27.4.1738 Alegondis/Aldegundis Peters (Bus). Getuige Joanna Peters, Petrus Peters.
Huijbert Peters uit St. Hubert x Allegonda Claessen uit Heeswijk huwt in Cuijk NG/RK 8/23.4.1752 met daar nageslacht.
Jan Peters x Mechtildis/Mechel Ger(r))i(d)ts/Geerits huwt Mill 19.4.1739.
Henricus Jans uit Venray huwt Wanroij 5.5.1743 Maria Peeters uit Mill, waaruit daar nageslacht.

In 1728 heeft Jan Peters 5 minderj. kinderen: Ambtman Cuijk dd. 31.12.1728. Peter Jans, eerst weduwnaar van Maria Hermens en later van Hubertha Hermens is genoodzaakt tot redding van de boedel, goederen te verkopen, waaronder een stuk hooi- en bouwland gelegen op de Wolfsberg te Mill. Hij heeft 5 minderjarige kinderen en tot momboirs worden aangesteld Hermen Jans Reijnen, Kersten Peters, Jan Jacobs en Hermen Hermens, respectievelijk schoonvader en zwagers.
In de acte uit 1747 deze 5 en GEEN JOANNA dus ?!
ORA Mill 567/549 dd. 20/28.8.1747. Peter Jans, (567: laatst wednr. van JL) weduwnaar van Huijbertje Hermens en zijn kinderen Hermen Peters en Aaltje Peters Bus echtelieden, Jan Peters en Mechteld Gerrits echtelieden, Hendrick Jans en Maria Peters echtelieden, Huibert en Willem Peters.

Voortschrijdend inzicht: ALS Hermen Peters, geb. 1706, de zoon uit het eerste huw. van Peter Jans, 31.12.1728/dan 22 jaar en bijna 4 maanden als meerderjarig/mondig wordt gezien (wat op de grens is, want dat is een rekkelijk begrip 18/20-23 jr.), dan hoort hij niet bij die 5 minderjarigen in 1728 en Joanna (geb. 1727) wel. In de acte 1747 is sprake van 5 meerderj. kinderen, maar zou Joanna In 1747, dan 20 jr./minderj. dan nog in leven zijn, dan is het vreemd dat zij daar niet met haar mombers genoemd wordt; dat zou je dan noch verwachten ? Problematisch blijft m.i. ook dat GEEN ENKELE verwante persoon, geb. uit het gezin van Peter Jans uit zijn 2 huw. huw./doopget. is bij kinderen van Gerardus Verberck x Joanna Peters (zie aanhef). Ook geen zoon Peter bij de eerste 3 zonen of een Huijbertje of een Maria bij de meisjes. Wat is wijsheid ?