Archiefbrand Herpen

Mogelijk Haren en Macharen. Een dochter van hen is in Haren geboren.

Ik vermoed dat je namen Cornelis van der Lee en Hermina Clemp uit de overlijdensakte van Hendrina van der Lee (2 april 1816) hebt.

bhic.nl/memorix/genealogy/search/deeds/7bdd7990-0ed5-de69-5be0-9c752662df82?person=2a97a7b6-4637-11e3-a747-d206bceb4d38 (opent in een nieuw tabblad)

Wat opvalt is dat de overlijdensakte twee zonen, Bernard (63) en Hendrik (50) vermeldt, maar niet de echtgenoot van de overledene.

De doopakten van beiden vinden we terug in het DTB van Haren:
19-05-1755 Bernardus, zv Wilhelmus van de Camp en Henrica van der Lee
22-09-1768 Henricus, zv Wilm van de Camp en Hendrin van der Lee

De trouwakte van de ouders van deze broers vinden we in de DTB van Megen, Haren en Macharen:
08-07-1753 Wilhelmus Bernts van de Camp x Henrica Willems van der Lee

Wilhelmus Bernts van de Camp en Henrica Willems van der Lee dopen verschillende kinderen in Haren, maar geen van deze kinderen heeft de naam (wordt vernoemd naar) Cornelis of Hermina!

Het vermoeden ontstaat zo dat beide namen der ouders op de overlijdensakte van bovengenoemde Hendrina van der Lee onjuist zijn.

Hallo Mark,

Ik wee niet bij wie je tenslotte vanaf je eigen generatie gezien beland bent, maar Frank geeft hier de juiste informatie. Wanneer je op zoek bent naar de fam. van der Lee, mogelijk Cornelius?, dan kom je uit in Uden.
Bestaande genealogieën online staan vaak vol met fouten.
Mvg.

Als je op zoek bent naar de ouders van Henrica van der Lee, dan zou haar vader volgens patroniem een Willem / Wilhelmus moeten zijn.

Oudste zoon is Bernardus uit 1755 > vernoemd naar grootvader vaderszijde, getuigen Henricus van de Camp, Apollonia van Nuland
1757 Joannes, getuigen Henricus van de Lee, Petronella van der Lee
1758 Joanna Gertrudis, get. Henricus en Petronella van der Lee
1761 Joannes, get. Cornelius van der Lee, Maria van Lieshoudt
1765 Maria Brigitha, get. Joanna van de Lee, Wilhelmus van de Lee
1768 Henricus, get. Benedictus van de Camp, Maria van der Lee
1772 Anna Wilhelmina, get. Franciscus Konings, Anna Maria Moll
1774 Maria Antonia, get. Henricus van der Lee, Maria Gertrudis N.N. zuster in het klooster te Haren

Getuigen bij het huwelijk waren Henricus van de Camp en Wilhelmus Franssen.

Enkele getuigen nader bekeken:
Een Henricus Willems van der Lee trouwt met Mechtildis Antonii Linders, kinderen in Oss.
Cornelius van der Lee trouwt met Maria Everhardi de Kock, Wilhelmus van de Camp was één van de getuigen, later ook nog bij een van hun kinderen.
Petronella Wilhelmi van der Leé is getrouwd met Henricus Corneli van Vugt, en hertrouwt na zijn dood met Antonij van der Putten
Ik zie dat ze over en weer getuige zijn.

Het verhaal vanaf mijn generatie tot Cornelis van der Lee en hermina clemp vind je op www.vdlugt.info/vdlee-nb/html/index.html

www.vdlugt.info/vdlee-nb/html/22.html is mijn moeder, haar ouders waren volle neef en nicht van elkaar.

Maar eigenlijk is dit niet mijn vraag, mijn vraag is of er iets bekend is van een gemeentehuisbrand of archiefbrand in Herpen omdat alles doodloopt aan moeders zijde.

Toch ben ik blij met jullie reacties ik neem dit allemaal mee in mijn onderzoek daar ik zelf ook al het vermoeden had dat vanaf Herpen alles richting Uden ging verschuiven.

Dus blijf reageren op deze topic zou ik zeggen. Jullie mogen reageren op mailadres genealogie@vdlugt.info. Is misschien wat makkelijker.

Bedankt

Mark

Nou dat doen we dan toch >>>

Mijn complimenten! allereerst voor je genealogie, maar als ik het mag zeggen, bij Cornelius van der Lee ben je de mist ingegaan.

Cornelius van der Lee was de eerste keer getrouwd met Maria Everhardi de Kock op 23-02-1763 te Haren. Tweede maal met Maria van Schijndel/Schindel.

Hijzelf was een zoon van Wilhelmus van der Lee x Joanna Wouters, en gedoopt op 30-04-1739 te Uden. Bewijzen hiervoor zijn de latere getuigen zoals Wilhelmus van der Camp, getrouwd met Hendrina van der Lee, een zus van Cornelius.
Bij de doop in 1739(en 1737 oudere broer Cornelius +) stond vermeld dat de vader niet van Uden was. Dit tot zo ver.

N.B. archief Herpen weet ik niets van. Heb je dat wel nodig?
Mvg.

Wilhelmus van der Lee/Leij werd ook Wilhelmus Hendrikx genoemd, meerdere dopen in Uden.

Wilhelmus Hendrickx x Joanna Wolters.
Uden, 04-02-1723.

Dank jullie wel voor jullie mooie onderzoekingen.
Hendrina van der Lee Abt 1728 (zou een zus zijn van cornelius abt 1739 en Ardina Abt 1750) Dat is een tijdspad van 22 jaar ?!?

Alleen bij hendrina vind je de genoemde ouders Cornelius en Hermina Clemp, bij de rest niet.

Gezien de persoonskaart (brandschade) in de image gallery van vdlugt.info/vdlee-nb/html/72.html (opent in een nieuw tabblad) blijf ik toch nog even hangen bij een archiefbrand waar veel data bij verloren is gegaan. Bij Hendrina zijn vader en moeder genoemd. Ik heb nog niet gezien dat iets wat zo expliciet is genoemd in een akte niet waar zou zijn.

Denk ik nu echt verkeerd?

Die brand zou de oorzaak van het doodlopen kunnen zijn, alhoewel ik ook veel voel voor dat getuigenverhaal en wilhelmus van der Lee uden.

Is er een mogelijkheid om een van de twee keihard te maken.

@Norah
Bij de doop in 1739(en 1737 oudere broer Cornelius +) stond vermeld dat de vader niet van Uden was. Dit tot zo ver.

Deze vind ik niet terug op de akte.

De brand kan een aanwijzing zijn voor het doodlopen van de tak van der Lee

M.b.t. Van de Camp:
ORA Macharen 128 dd. 23.3.1776. Voor het dorp Haren, tot kerkmeesters Willem Beerents van de Camp aangesteld.
Haren president/schepen Wilm van de Camp 1765/69.
ORA 121 Haren dd. 12.5.1772. Comparanten: Jan, Willem, Benedictus van de Camp (x 1770 Maria Princen JL), Jacobus Gerardus Snoeckx, echtgenoot van Elisabeth van de Camp, Marcellis Gerit Ceelen, echtgenoot van Joanna van de Camp t.b.v. Verdeling erfenis Hendrick van de Camp, echtgenoot van Apolonia van Nuland. Zie hieronder DTB Haren
Idem dd. 8.7.1754. Comparanten: Maria Berents van de Camp (novice) t.b.v. Wilm Berents van de Kamp (broer).
Idem 123 dd. 20.5.1800. Meerdere acten. Comparanten: Hendrina van de Lee, weduwe Willem Berens van de Camp, Hendrik van de Camp, Bernardus van de Camp (vermeld 1786/1800 als echtgen. van Maria d.v. Willem Cobus Aarts en Maria Jans Tijsse JL), Johannes van de Camp, Otto de Kock, echtgenoot van Wilhelmina van de Camp, Wilbert van Vugt, echtgenoot van Brigitta van de Camp, Joannes Keijsers, echtgenoot van Johanna Geertrui van de Camp, weduwe Reijnier Tielemans, Jan van Kraaij, echtgenoot van Maria Antonia van de Camp t.b.v. Bernardus van de Camp.
Betreft: scheiding en deling erfenis Willem B. van de Camp (overl. vóór 20.1.1794/na 19.10.1790 JL); 5¼ hond; het Heilige Land (Megen).
1800 Burgemeesteren Haren: Everd de Kock, Bernardus van de Camp.
ORA Haren 120 dd. 5.11.1744. Comparanten: Berrent van de Camp t.b.v. Jan Heijndrix.
Idem dd. 2.12.1732.Berend van den Camp (richterbode), Hendrick van den Camp.
DTB Haren Hendrick Bernards van de Camp (ged. Haren 13.2.1701 z.v. Bernardus Rommen x Mechelijne (= ? Wilhelmina) Hendricx) x Macharen etc. 22.6/7.7.1726 Joanna Leuijtenans.
Huw. Haren Bernardus van de Camp x vóór 1724 Gertrudis Ceelen. Kind 28.8.1725 kind Romualdus. Zoon Willem ged. Haren 22.7.1727, bij beide kids doopget. Henricus van de Camp.
Bernardus van de Camp overl. Haren 12.12.1752.

Link ? Huw. Haren Bernardus Rommen (bij doop 22.9.1696 van kind/tweeling Joannes en Adrianus heet de grootvader Rom Celissen) x 11.6.1696 Wilhelma Hendricx. Dochter Sybilla 1698.
Bernardus ged. Haren 25.11.1671 z.v. Rombertus/Rumoldus Celissen en/x Haren 30.7./11.8.1661 Sybilla Bernards/us. Sybilla overl. Haren 27.7.1692. Rumoldus overl. Haren 27.1.1709.
Rombertus ged. Haren 2.1.1632 z.v. Marcellus Jans (1634) van de Camp x Haren 3.9.1628 Leijda Rommaldi.
Doop Haren 6.4.1716. Bertijn is een onwettige dochter (filia illegitimas). Bertina alias Bertijn Breedenbach, d.v. Bernardi Breedenbach en Agnetis van den Camp. Getuige Petrus van den Camp, Gertrudis van den Camp.

Dag Mark,

Henrica * 28-08-1731 Uden.
Ouders Wilhelmus van der Leij en Joanna Wouters.
Zij is degene die in 1816 overleden is, en gehuwd was met Willem van de Camp.
Zie ook reacties van Frank plus Dorethé, en natuurlijk Jan.

Dan de beruchte en vroege overlijdensakten, herhaaldelijk komen die hier op het forum voor. Ze staan erom bekend dat er grove fouten in staan, kennissen, buren en soms ook familieleden gaven er maar een draai aan. De meeste mensen waren ook ongeletterd in die jaren, vandaar.

Verder ontdek ik, dat je de huwelijken + data van Cornelis van der Lee verkeerd genoteerd hebt. Maria van Schijndel was de 2e vrouw ...

Ik snap nog steeds niet wat die brand ermee te maken heeft, of heb je het nu over de 19e eeuw?

Henricus van der Lee is een nakomeling van Cornelis van der Lee & Hermina Clemp of in dit geval misschien wel van Wilhelmus van der Lee en Joanna Wouters.

NU maakt het nog niet zoveel uit van wie. Mijn vraag was of er mogelijk een archiefbrand geweest kan zijn, wat ik relateer aan een verbrandde persoonskaart van Henricus van der Lee.

Of ik nu ga via Wilhelmus en Joanna of via Cornelis en Hermina, het spoor lijkt dood te blijven lopen.

De geboorten van de 3 kinderen van Cornelis en Hermina hebben een tijdspad van 22 jaar wat onwaarschijnlijk lijkt. (Geen voorbehoedsmiddelen)

De geboorten van de kinderen van Wilhelmus en Joanna zitten normaal goed op elkaar, maar daar zit geen hendrina tussen want zij was een dogter van Cornelis en Hermina"", echter ze past logischerwijs wel tussen de geboorten van de kinderen van Wilhelmus en Joanna.

Ik probeer via akten te overleggen wie nu de echte ouders zijn van Cornelius van der Lee 1737 of 1739 en de vader is van Wilhelmus van der lee geboren 31-05-1787 met als doel verder te komen in het verleden. Dus de ouders van Wilhelmus van der Lee die getrouwd was met Joanna of Cornelis van der Lee en Hermina Clemp. Ik moet verder terug het verleden in. Maar beide sporen lopen dood.

Vandaar mijn vraag over die brand.

Ik wil niet vervelend zijn, maar ik ben het toch😉 Ik begrijp er niets meer van, en je hebt het tegen een oude rot in het vak.

Mag ik je mailadres, dan maak ik het visueel voor je.

Het spijt me, maar daar begin ik niet aan.

Aanvulling:
Wilhelmus Henrici van der Lee x Antonia Jois Joannis. Oss, 07-11-1746.

Dit moet het 2e huwelijk geweest zijn van Wilhelmus Hendrickx(van der Lee). Ik schat hem zo geboren rond 1700.

ORA Uden, Zeeland en Boekel (7618.113) dd. 27.7.1743. Andries van Ham, koopman te Boxmeer doet arrest op alle gerede en ongerede goederen van Tonis Jan Tonis en Harske zijn vrouw zaliger, te weten op het gedeelte en aanpart van Willem van der Lee en Jenneke Wouters. Idem op ‘t aanpart van Tonij Wouters Vermeulen zaliger.

ORA Uden, Zeeland en Boekel (7618.112) dd. 7.10.1723. Thonis Jan Tonis en Harske Wilms echtelieden maken een testament op de langstlevende. Na het overlijden van de langstlevende dient de boedel in twee helften naar beide kanten te gaan. Ze legateren 100 gulden aan de kerk te Uden. JL: Onduidelijk ivm vorige acte hoe Willem van der Lee x Jenneke Wouters en Tonij Wouters Vermeulen daar aan verbonden zijn.

Huw. Uden 31-08-1723. Bruidegom Antonius Johannis Thonissen. Bruid Henrica Willems.
Doop Uden 25-09-1734. Maria. Vader Wilhelmus Hendrikx. Diversen: van elders afkomstig. Moeder Joanna Wouters. Getuige Antonius Wouters, Sophia Wouters.
Doop Uden 01-03-1740 Antonius . Vader Martinus Jan Martens x Uden 26.1.1740 Moeder Sophia Wouters. Getuige Joanna Guillmi van der Lee, Joannes Martens.
Doop Uden 25-09-1734 Maria . Vader Wilhelmus Hendrikx. Diversen: van elders afkomsti. Moeder Joanna Wouters. Getuige Antonius Wouters, Sophia Wouters.
Ook een keer bij dit echtpaar Nicolaas Jans Thonissen doopgetuige.