Amelia Sofia Karolina de Cocq van Nereijnen

Egbert,

De geboorteakte van Cornelis dd. Amsterdam 4 juli 1864 is te vinden op scan 188 bij familysearch. Zijn moeder heet dan Amelia de Cocq van Naregen. De vroedvrouw doet aangifte. In deze geboorteakte geen kantmelding betreffende eventuele erkenning door Cornelis Wijnen sr. Vraag: Hoe komt Cornelis Wijnen jr (die van 1864 dus) aan de achternaam Wijnen?

Ik ken de geboorteakte. Dat er geen kanttekening van erkenning bij staat komt mogelijk doordat het huwelijk in het buitenland werd gesloten.

Dag Egbert,

Je verwacht dat dit gezin in Engeland gebleven is. Ik vind hen ook niet meer terug.
Valt dit dan ook niet onder Familysearch?
Mvg.

Ik heb in FS gezocht op Cornelis Wijnen/Wynen maar vind daar geen resultaten in Engeland. Ik weet ook niet wat er al is geïndexeerd. Vooralsnog helaas niets gevonden.

De London Metropolitan Archives verwijzen voor 'family history' naar ancestry.co.uk. Daar vind je het huwelijk van Amelia Sophia Caroline De Coeg Van Nereijnon en Cornelis Weijner. Verdere gegevens zijn helaas afgeschermd, is alleen voor abonnees.

https://search.lma.gov.uk/scripts/mwimain.dll/382850892?GET&FILE=[WWW_LMA]family-history.htm (opent in een nieuw tabblad)
ancestry.co.uk/search/categories/london_met_archives/?name=_de+coeg (opent in een nieuw tabblad)

Name Amelia S C De C Van Nereijnen
Marriage Date 1873
Marriage Place Kensington, London, England
Event Type Marriage
Registration District Kensington
Page 44
Volume 1A
Affiliate Line Number 79
Registration Quarter Apr-May-Jun
Registration Year 1873
Possible Spouse Harriett Cummins
Possible Spouse John William Taylor
Possible Spouse Cornelia Weijner

familysearch.org/ark:/61903/1:1:2DLB-TVY (opent in een nieuw tabblad)

Begrijp dit niet, was men alletwee al eerder getrouwd geweest?

Dank je wel Antoon en Cornelis.

Ik begrijp dat het huwelijk heeft plaatsgevonden in 1873 in Kensington, Londen.

Dat is al een mooie stap voorwaarts.

Jammer dat ik de betreffende akte niet kan zien, maar een abonnement nemen om alleen dat huwlijk te zien ga ik voorlopig niet doen.

Met Norah vind ik de vermelding bij familysearch wel wat merkwaardig.
Er staat "possible spouse" en niet "former spouse"
En dan drie drie namen waarvan er twee vrouwennamen zijn is wel verwarrend. Cornelia zal wel Cornelis moeten zijn. Is Amelia dan eerst getrouwd met John William Taylor en Cornelis Wijnen met Harriett Cummins?
Blijft vooralsnog onduidelijk.

Kunnen namen van getuigen zijn? Je ziet dit in de index zowat bij elk huwelijk in 1873 zo genoteerd. Let maar eens op andere huwelijksinschrijvingen in 1873 in Kensington, London.

familysearch.org/search/record/results?f.collectionId=2285732&q.anyDate.from=1873&q.anyDate.to=1873&q.anyPlace=Royal%20Borough%20of%20Kensington%2C%20London%2C%20England%2C%20United%20Kingdom (opent in een nieuw tabblad)

Mogelijk leest iemand mee die wel bij deze gegevens kan?

Dank je wel Helena.

Het komt inderdaad te vaak voor om tweede huwelijken te zijn van beide huwelijkspartners.
Ik vind "possible spouse" toch een merkwaardige omschrijving.

Knap gevonden van Cornelis!

Ik vermoed dat dit gegeven gemaakt is met 'reverse enginering' aan de hand van een index zoals te raadplegen op search.findmypast.co.uk (opent in een nieuw tabblad)

Deze bevat een gedrukte lijst (index) met namen. In dit geval MARRIAGES registered in April, May, and June 1873. Achter elke naam wordt een boek en paginanummer vermeld waarop de huwelijksinschrijving is te vinden.

Zo te zien is deze lijst gescand en automatisch teruggewerkt naar huwelijksparen. Maar omdat op elke pagina 2 huwelijken staan is niet met zekerheid te zeggen wie met wie getrouwd is! Vandaar 'possible spouse'.

Ook is bij het scannen een foutje gemaakt. Waardoor John William Taylor ineens 3 mogelijke echtgenotes heeft 😃
Maar op het origineel staat wel degelijk Cornelis Weijner (en niet Cornelia).

Dus het betreft de huwelijken van:

Cornelis Weijner x Amelia S C De C Van Nereijnen
John William Taylor x Harriett Cummins
Getrouwd april, mei of juni 1873

Beide te vinden in het Volume Kensington 1a p.44

Overigens zijn op Familysearch via "images" ook niet geindexeerde scans te raadplegen van Engelse retroacta van de burgerlijke stand. Of daar dit gezochte boek / huwelijk tussen staat durf ik niet te zeggen. Veel bladerwerk en soms slecht leesbare scans ...

...en dit is ook knap gevonden, Frank K!

Sorry..., Frank H !

Helemaal mee eens, alle drie de heren!

Dank Frank voor de verklaring van "possible spouse" in de indexen "England & Wales Marriages 1837-2005". Ik zou er zelf niet op gekomen zijn, maar het lijkt me heel logisch.

Ik heb op Familysearch geen scans gevonden waarop een huwelijk in Kensington in 1873 zou staan.

Plaats en jaar kunnen in ieder geval aan de stamboom worden toegevoegd.
Allen bedankt voor de hulp en het meedenken.

Egbert, nog een vraagje. Ik kan me er geen voorstelling van maken dat Amelia en haar zoontje( 1 jaar oud) in die tijd op een kerkhof woonden... Gebeurde dat meer?
Dan de voornaam Cornelis, het lijkt me dan toch dat Cornelis Jr. een biologische kind was van Cornelis Sr.
Het intrigeert me, waarom woonde/werkte men in Londen?
Mvg.

@Norah
Je weet het in mijn familie nooit, maar nu is Nicolaaskerkhof een straat in Utrecht waar de Nicolaïkerk staat. Dat zal toen ook wel zo geweest zijn. Zij woonde toen in ieder geval vlakbij de kerk.

Het blijft inderdaad een intrigerend gezin. Het is maar een zijtak in mijn familieonderzoek, maar ik wil toch graag meer van hen weten.

Ja, die naam Cornelis komt niet direct in haar familie voor. Je zou verwachten dat Cornelis Wijnen de vader zou kunnen zijn. Ik weet echter van hem niet waar hij woonde. De bevolkingsregisters van Someren beginnen pas in 1860 en er zijn ook geen volkstellingen bewaard gebleven. Hij duikt pas weer op in het bevolkingsregister van Someren over de periode 1891-1920 waar hij ambtshalve is ingeschreven op 10-10-1891. Hoelang hij er toen al woonde blijft onduidelijk. Als hij ambtshalve wordt ingeschreven heeft hij zijn verhuizing niet doorgegeven. Voorheen woonde het gezin in Londen.
Zowel hij als zoon Cornelis zijn dan van beroep werkman. Ze zullen niet lang in Someren gewoond hebben en ik vraag me af wat ze daar deden komend van Londen en weer vertrekkende naar Londen op 03-11-1891.

Ik vraag me ook af of ze wel in Engeland zijn gebleven. Ik kom hun namen niet meer tegen in de indexen die lopen van 1837-2005.

@ Norah, zelfs in onze tijd wordt er soms op een kerkhof gewoond. In mijn werkzame leven als verloskundige heb ik ooit een bevalling begeleidt op een joods kerkhof.

Dag Maria,

Wat bijzonder, ik heb nooit geweten dat er mensen op een kerkhof woonden. Wel in een huis ernaast.
Mvg.