Nieuwe website over de familie DALEM van 1254-1554 vol met akten/zegels en schema's 540 blz

Leuk maar beperkt na een eerste korte indruk.

Geen enkele verwijzing naar de v.m. Nieuwsgroep van de Nederlandse Adel, tegenwoordig Middeleeuwse Genealogie (groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/topics (opent in een nieuw tabblad)) waar sinds 2002 heel veel keren over de Van Arkel's en Van Dalem's is geschreven, gereconstrueerd en gediscussieerd o.a. door mij.

Alie Lommen is jaren lid van de Nieuwsgroep geweest zodat het vreemd is dat er geen enkele verwijzing is naar de Nieuwsgroep en de deelnemers door de jaren heen aan de discussies.
Ze is wel een tijdje afwezig geweest maar alle bijdragen op de nieuwsgroep (2000-2023) zijn nog steeds aanwezig en goed raadpleegbaar.

Alie Lommen-de Heer wordt bij de documenten wel vernoemd, zie ik. In het voorgeslacht van mijn vrouw komt voor:
310.Peter Peters Cornelissen van Ghilze, overl. Dongen 16.1.1641, huwt
311.Maijke Matthijs Peters.

620.Peter Cornelissen van Ghilze, geb. ca. 1520, brouwer/schepen (1551-1584)/kerkmeester 1584, wonend op stede het Ridderken te Dongen, overl. Geertruidenberg na 1585, huwt
621.Marij Peter Jans van Dongen.

1242.Peter Jans van Dongen, geb. 1470, schepen (1547)/schout (1528) Dongen, deken O.L.V. Gilde, brouwer gegoed op hoeve het Ridderken (gelegen t.g.o. de Cleijn Hoeve aan de Santstraat ) te Dongen, overl. Dongen 20.11.1552/begraven hoogkoor kerk Dongen onder zerk met Van Arkel-wapen, huwt (1) NN, huwt (2) ca. 1500
1243.Kathelijn Hendriks Hendriks van Ghilze, overl. 1554-59.

2484.Jan Roelofs van Dalem van Dongen, geb. (bastaardzoon) Dongen ca. 1425, overl. vóór 1491, schout Dongen (1475), woont op hoeve het Ridderken, bierbrouwer, huwt ca. 1455
2485.Dierbant Willems Wolfs, tr. (1) Claes Jacobs Claes Scheijven, overl. 1483.

4968.Roelof Willems van Dalem van Dongen, geb. ca. 1392, overl. in 1479. Huwt 6.2.1432 of vanaf 18.9.1628 Jutta Willems van Diemersbroeck van Vleuten, overl. na 1458. Hij heeft vóór 1427 een buitenechtelijke relatie met
4969.Engel (Rutten) .

9936.Willem Roelofs van Dalem van Dongen, geb. ca. 1335, vermeld 1350, overl. Dongen 12.1.-4.9.1422. Heer van Dongen en Zwaluwe. Had 3 bijzitten. Huwt (1) Badeloge Jans Ansems Jans de Bie. (2) ca. 1385 Elisabeth de Jonge Wierckx (4e gr. met 1). (3) IJda d.v. Jan Meijnarts x Engele. Huwt Dongen 11.12.1386
9937.Sophia van Salm, overl. na 1438. (Nat. ?) D.v. Simon z.v. Johan van Salm x Philippine van Valkenburg.

19872.Roelof van Dalem, geb. ca. 1290, overl. tussen 19.3-15.9.1361; wrschl. juni 1361; ridder; Vermeld 1336/ baljuw Z. Holland 1446. Huwt (1) Aleijd van Noordeloos d.v. Arnold van Arkel, heer van Noordeloos. Huwt (2) ca. 1540
19873.Beatrix bastaarddr. Van Willem van Duivenvoorde, overl. na 25.11.1378. Hertr. Hein Lappe.

Ik heb zo mijn vraagtekens over de afstammingslijn van nr. 621. Wie weet raad ? Het genoemde boek haalt de ?? nog niet weg.

Mooi verzorgd boek maar ik ben opgehouden bij het moment dat beweerd werd dat kleurwisselingen in het familiewapen verklaard worden door een overgang via een dochter (vrouwelijke schakel) naar een andere familie.

Daar heb ik moeite mee. Ik zie dit ook enkel als een geventileerde mening en niet onderbouwd met voorbeelden waaruit blijkt dat dit een algemeen gangbaar verschijnsel was.

In mijn ervaring wordt kleurwisseling verklaard doordat jongere zonen konden kiezen op welke wijze ze het familiewapen konden breken:
1. Het familiewapen met de normale kleuren aangevuld met: barensteel met varierend aantal hangers; een dikke schuinbalk; vermeerdering/ vermindering kenmerkende wapenelement; vrijkwartier (met moeders wapen of ander heraldisch element); hartschild (met nieuw heraldisch element of moeders wapen); nieuw heraldisch element in het schildhart of elders op het schild; schildhoofd zonder en met nieuw heraldisch element (b.v. met hermelijnstaartjes); het familiewapen met blokjes verdeeld op het veld.

2. Kleurwisseling: als het wapen goud met rood was dan kan de 1e jongere zoon (zijtak) hebben gekozen voor a) zilver met rood, of b) rood met zilver; een tweede jongere zoon of de 1e jongere zoon van een nieuwe generatie kon dan kiezen voor b..v. c.) goud met zwart, of d.) zilver met rood. Bij kleurwisseling kreeg je te maken met devaluatie van de kleur. Goud kon wel zilver worden maar andersom niet. Bij verdere devaluatie zie je ook een vermindering van de hoeveelheid kleur, b.v. een gouden- of zilveren veld kon bij een kleurenbreuk ook een veld in een andere kleur maar dan met een gouden of zilveren heraldisch element. Vermindering van de oorspronkelijk zichtbare (kenmerkende) kleur. Dus als er in enkele generaties maar diverse jongere zonen voor nakomelingen zorgden dan konden bij het voorbeeld kleurwisseling de optie c) goud met zwart -> zwart met goud -> zwart met zilver worden en bij optie d) zilver met rood -> andere kleur met rood.

Bij families zoals de Van Arkels zorgde hun heraldisch kenmerkende familiewapen (2 dubbelgekanteelde dwarsbalken) voor een gemeenschappelijk afstammings-bewustzijn zodat jongere zonen goed zullen hebben gelet op welke kleurcombinaties of andere kleurenbreuken al bezet zullen zijn geweest bij het kiezen van hun persoonlijke wapen.

Er zijn voorbeelden dat kleinzonen het familiewapen van hun moederlijke grootvader hebben overgenomen maar dan wel met een breuk of op het moment dat de mannelijke familieleden van grootvader zonder zonen stierven. Bij de Van Arkels is ook bekend dat na het uitsterven van de hoofdtak een jongere familietak (met breuk) terugkeerde naar het oorspronkele familiewapen van de hoofdtak als zijnde de nieuwe vertegenwoordigers van de familie.

Over de Van Dalem's zie ook de berichten uit 2008 en 2009.
groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/9466 (opent in een nieuw tabblad)
groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/9509 (opent in een nieuw tabblad)

@ jan lange

zie rhc Tilburg : schepenbank dongen RA91 fol 39r (scan 46R)

m.v.g.

Hallo Jan,

Wat is daar, voor de belangstellenden, te zien?
Van Dalems, Dongens, Ghilzens?

Met vriendelijke groet,
Hans Vogels

In 2017 kwam het onderzoek naar het voorgeslacht Van Dalem in een stroomversnelling.
Zie:
groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/11558 (opent in een nieuw tabblad)
groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/13416 (opent in een nieuw tabblad)
groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/13419 (opent in een nieuw tabblad)
groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/13420 (opent in een nieuw tabblad)
groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/13421 (opent in een nieuw tabblad)
groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/13422 (opent in een nieuw tabblad)
groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/13425 (opent in een nieuw tabblad)
groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/13429 (opent in een nieuw tabblad)
groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/13431 (opent in een nieuw tabblad)
groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/13445 (opent in een nieuw tabblad)
groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/13449 (opent in een nieuw tabblad)

Het mag duidelijk zijn dat de feiten vastliggen in de Oorkondenboeken en andere informatiebronnen maar dat losse puzzelstukjes informatie aan interpretatie onderhevig zijn. Hoe breder je geinformeerd bent des te beter je kunt beredeneren hoe die interpretatie uitgelegd kan worden. Afhankelijk van de persoonlijke insteek (en de persoonlijke informatiehorizon) kan dat dus verschillen.
Maar een beredeneerd plaatje is altijd beter dan een (niet onderbouwde) mening (waar Alie Lommen in haar publicatie zo'n hekel aan schijnt te hebben).

Met vriendelijke groet,
Hans Vogels

Hierbij gegevens uit de door Willem M gen. acte:
genealogieonline.nl/kwartierstaat-gijs-en-frank-edelbroek/I1477.php (opent in een nieuw tabblad)
Notities over Maria Peters Jansen van Dongen
[Bron: Ned. Leeuw 1971, kolommen 135, 189-191 uit MR. DR. J. C. MARIS VAN SANDELINGENAMBACHT, Historie van het Arkel-wapen van Christoffel Peter Cornelisz, van Ghilse, De Nederlandsche Leeuw 1971, kol. 130-146, 170-199; en GTMWB 1997, pg 294], [Bron Zuiderent:
In 1559 bij de scheiding en deling tussen de erfgenamen van Kathelyne, wed. Peter Jansen van Dongen (= hierboven nr. 1243 JL), verkreeg Mary bij loting landerijen te Dongen en ‘s Gravenmoer, erfpachten en een schuldbrief].
Notities over Peter Jansz Roelofs van Dongen (= nr. 1242 JL)
[Bron: Ned. Leeuw 1971, kolom 189; GTMWB 18 (1994), blz.13, nr 36:,
Gegoed op de hoeve 'Het Ridderken' te Dongen; schout (1528) en schepen (1547) te Dongen; deken van het O.L.Vrouwe-gilde],
..,
[Bron Arnold Zuiderent:,
Brouwer, gegoed op de hofstede "Het Ridderken" te Dongen, schout van Dongen 1528, schepen 1547, deken van het Onze Liever Vrouwe Gilde. Trouwt (1) NN. Zerk in de kerk van Dongen op het hoogkoor (volgens Maris) waarop het wapen Van Dalem binnen een randschrift: "HIER LEYT BEGRAVEN PIETER JANS VAN DONGEN EN HIJ STERF IN 'T JAER Ao XVcLII/1552 DEN XX DAGH IN NOV . . . . ."],
[Dongen, Rechterlijk Archief, Protocol register 1546 t/m 1552, inv. nummer 90, © Jan van den Bergh, Oldenzaal, 2006, Fol. 14r, 28-2-1547, Peeter Janssoen van Dongen, ca. 76 of 77 jaar, verklaart dat na de dood van Lijsbet van Ghijls haar zoon Rommen? bedeelt is op 9 lopen rogs., Adrijaen Peeters, ca. 60 jaar, verklaart hetzelfde.],
[ORA Dongen, inv. nr. 91, 1553-1560, fol. 39r, 10-6-1553: samenvatting.
De erfgenamen van Peeter Janss van Dongen: Katelijn, Peeter Janss weduwe, met Jan Joess als voocht, de drie voorkijnder en de 3 naekijnder: Marij, Jan de Roeijs weduwe, voordochter, met Huijbrecht Janss als voocht, Zijken Embrechsdr, Berbel Embrechtsdr met Embrecht Jan Horsten als voocht, Anneken Embrechtsdr x Dierck Gerits, Dingen Embrechtsdr x Adriaen Peer Heijn Wouters, Embrecht Jan als voocht van Zebrecht Jan Aertss 3 kijnder, Jan Embrecht, Marij Peeter Janssens x Peeter Cornelis (van Ghilse), Cornelis Peeters van Ghils als voocht van Jesper Peeter Janssens 2 kijnder, Jacop Peeters als toesiender van zijn 2 kijnder, Adriaen Jan Cornelis als voocht van Cristoffel Peeter Janss 3 kijnder (Roelof, Maria en Embrecht) met Cornelis Embrechsz als toesiender maken een erfdeling.,
De gehele acte luidt, folio 39 en 40:,Fo 39, 39v, 40. (...) voor ons gecomen sijn de erfgenamen van wijllen Peeter Janssen [Roelof] van Dongen zalijger, te weeten Katelijn [Henrick Jans van Ghilse], Peeter Janssens weduwe met Jan Joossen haren voocht, voor haer selve, ende voort de kijnderen, te weeten Marij [Peeter Jan Roelofs van Dongen], Jan de Rooijs weduwe, Peeter Janssens voordochter, met Huijbrecht Janssen [de Wagemaker] haren voocht ende voort Zijken Embrechs [Jan Horsten] dochter ende Berbel Embrechs [Jan Horsten] dochter met Embrecht Jan Horsten, haren voocht, Anneken Embrechs [Jan Horsten] dochter met Dierck Gerits haren man ende vooght, Dingen Embrechs [Jan Horsten] dr met Adriaen Peter Heijn Wouters [alias Greijn], haren man ende vooght ende voort Embrecht Janssen [Horsten] als voocht van Zebrecht Jan Aertssens, (getrouwd met Barbera Embrecht Jan Horsten) drije onmondighe weeskijnderen, Jan Embrecht [Jan Horsten den Ouden] voor hem selven; Marij [Peeter Jan Roelofs van Dongen], Peeter Janssens naedochter met Peeter Cornelis [Goderts van Ghilse], haren man ende vooght, Cornelis Peeters van Ghilse als voocht van Jasperina Peter Janssens [Roelofs van Dongen], (getrouwd met Jacob Petersz van Ghilse) twee onmondige weeskijnder, Adriaen Jan Cornelis [van Dongen] als voocht van Cristoffel Peeter Jansens [Roelofs van Dongen] drije onmondijge weeskijnderen ende Cornelis Embrechsz [Jan Horsten] als toesiender, ende hebben haer deijlijnge aengebracht elck vrouwenpersoon met haren voochden haer metten recht gegeven sijnde, ende hebben haer deijlijnge aengebracht inder manijeren naebescreven.,Inden iersten soo is Katelijn, Peeter Janssens weduwe, bij consent van haren voocht, gedeelt op XII gulden tsiaerts op Cornelis Peer Heijn Wouters, noch op Raes Joossen [Willem van Dongen] drije gulden tsiaerts, op Peeter Stevens weduwe X gulden tsiaerts, op Adriaen Jacop [Tonisz de Meijer] de comeijs V gulden tsiaerts, op Lambrecht Adriaens IIII gl tsiaerts, op Embrecht Jan Horsten VI gl tsiaerts, op Michiel Florijs tot Dorst IIII gl tsiaerts, op Lambrecht van Oirscot XXXIII str min I oort str, op Gerit Wouters ten Rijen XI gl, op Antonis Jacops [Tonisz de Meijer] VII½ guldentsiaerts, op Peeter Heijnrick Lauwreijs IIII gulden II½ str, op Huijbrecht Adriaens tot Breda IIII gulden, op Claes Gerits tot Dorst XX gl, op Jan Willems de cleermaker twee veertelen erfrogs tsiaerts los ende noch tijen lopen rogs tsiaerts erfelijck, noch op denselven Jan Willems X gulden tsiaerts, op Huijbrecht Janssen de Wagemaker VI gulden tsiaerts, op Lauwreijs Cornelis in den Ham X gulden tsiaerts, op Adriaen Horsten weduwe op ten Afganck V gulden tsiaerts, noch op Cornelis Janssen Haenberch XI gulden, op Lambecht Geerits den Backer XV str, op Merten Huijgen X str tsiaerts, op Jan Meussoon op ten Afganck XII gulden tsiaerts, noch op dat huijs tot Oosterhout ..., noch op Daem Cornelis Vermolen VII gl tsiaerts, op Adriaen Janssen de timmerman(?) X gl tsiaerts, op Jan Heijnricx [Jans de Wagemaker] XII gl tsiaerts ende VIII½ str, op Peeter Janssen de Wert XII gl, noch op Meeus Jan Meeussen II veertelen rogs, op Gerit Peeter Willem [Jacobs] IIII veertelen rogs tsiaerts erflijck, op Katelijn, Jan Roelof [Adriaen de Wagemaker] weduwe VI½ veertel rogs tsiaerts tsiaerts, op Joos Peeters Kempener IIII veertelen rogs, op Peeter Adriaens in den Hoeck II veertelen rogs los, op Zijmon Toon Vrancken III veertelen, op Adriaen de Metser VI lopen rogs los, noch op dat weijke van Peeter Gerits Scoen, noch op een half buijnder beempden gelegen in de Raemsdoncschen veerde, noch op die helftsceijdinge in eenen beempt gelegen op t’Scravenmoer in de Lange Veertelen, noch in’t vierendstedeel aen den Groenen Dijck in den GrotenBeempt., Op dees percelen hijernae vervolgende daer sijn die drije voorkijnderen op gedeelt, behoudelijck soo blijft heer Peeters [Peeter Jan Roelof van Dongen] (Priester in Brussel. Zie ook fo 81v) gedeelt zalijger staen tot behoeff dengeenen die daer recht ende reden toe hebben., In den iersten soo sijn dees voorkijnderen gedeelt op Jan Jan Aertssen in den Hogen Dijck gedeelt op vijff gl tsiaerts, noch op Cornelis Cornelis Jan Aertssen XII½ gulden, op Willem Janssen van de Rijen VII gulden, op Adriaen de Wever te Teterijngen, onbegrepen sijns naems, IIII gl, op Jan Jan Willem Meremans XII gl, op Adriaen Peeters s’Werten te Dorst VI gulden, op Jan Jan Wouters VII gulden, op Adriaen Heijnricks de molener III gl, op Cornelis Jan Peeters de comen(?) X gulden, op Adriaen Tonis Hoever(?) op t’Scravenmoer XIII gulden, op Sijmon Joos [Willems van Dongen] soon XX str, op Jan Jan Martens ende Jan Jan Aertsen IIII gulden tsiaerts, op Gijsbrecht Peer Neel Roelen XIIII gl, noch op Cornelis Jan Corstiaens ende Jan Jan Corstiaens ende Jan Gijben op’t Laer t’samen anderhalf hondert gulden ende XVIII str als voor haer aenpaert van den huijs tot Oosterhout, noch op Gijb (=Gijsbrecht) Peeter Willem [Jacobs] IIII veertelen rogs erflijck. Noch op Ancxem Goorts een veertel rogs los, noch op Heijnrick Janssen de molener IIII veertelen rogs los, op Alit, Cornelis Willems weduwe, II veertelen los rogs, noch op Adriaen Wouters Mijnken III veertelen los rogs, noch op XII lopensaet aen den Groenen Dijck die van Antonis Janssen gecomen sijn, noch op vijff lopensaet gelegen in Tijen lopensaet, gelegen met Jan Roelofs Meijnders onbedeelt, noch op VII lopensaet beempden aen den Groenen Dijck gelegen in XIIII lopensaet onbedeeld, noch die helftsceijdinge in een weij op die Dertich Buijnder, groot onttrent twee buijnder, noch op een vierendeel in een weij achter Cornelis Aerdt Baeijens weduwe, groot ontrent XX lopensaet.,Hijerop sijn die naekijnder gedeelt.,
Inden iersten op Heijnrick Gielis zn vijf gl tsiaerts, noch op Adriaen Jan Horsten XII½ gulden tsiaerts, op Jan Jan Peeter Celijen Bijnck VII gl tsiaerts, op Jan Willems tot Dorst IIII gl, op Cornelis Jan Corstiaens VI gl tsiaerts, op Peeter Joos Cornelis VI gl tsiaerts, op Andrijes Cornelis VI gl, tsiaerts, op Jan Huijben VIII gl, noch op Peeter Roelofs de Snijder ende ELIJSABET [JACOB RUTTEN] Roelof Jan(ssens) [Willem van Dongen]s weduwe, tsamen III gld tsiaerts, op Adriaen Wouters Mijnken X gl tsiaerts, op Matijs Wouters X½ gl tsiaerts, op Meus Jan Meussoon XXXIII str min I oort, op Goort Philips te Uijlendonck XX str tsiaerts, op Jan Jan Lemmens [Hulshouts alias van Wijtfliet] op’t Sant XXIIII str min I oort, op Jan Tonis op t’Scravenmoer XIIII gulden tsiaerts, noch hebben die naekijnder voor haer aenpaert van den huijs tot Oosterhout anderhalf hondert gulden, eens, noch op Gerit Peeter Willem [Jacobs] II veertelen erfrogs, noch op Goort Tijs Lenaerts III½ lopen erfrogs, noch op Peeter de Wagemaker X lopen los, op Rijck Pouwels vijff veertelen los, op Lambrecht van Oirschot II veertelen los, op Adriaen Wouters drije veertelen los rogs, noch op sestien d’alf lopensaet beempden gelegen in XXII lopensaet aen den Groenen Dijck onbedeelt, noch in die helftsceijdijng in eenen beempt op’t t’Scravenmoer in de Lange Veertelen, noch op seven lopensaet aen den Groenen Dijck in veertijen lopensaet onbedeelt gecomen van Antonis, noch die helftsceijdijnge in een weij op die Dertich Buijnder, groot twee buijnder, gecomen van Antonis Joossoon, noch in een vierendeel in een weij gelegen achter Cornelis Aerdt Baeijens, groot onttrent .. lopensaet. Dees deijlijnge van den erfgenamen van Peeter Janssen salijger is aldus aengebracht voor scepenen voorscreven ende de vrouwen met haren mans ende elck bijsonder is d’een op des anders goeden vertegen ende wel met malcanderen tevreden geweest met vonnis ende recht. Actum den tijenden junijus Ao XVc LIII.],
..,
[Dongen, Rechterlijk Archief, Protocol register 1553 t/m 1560, inventarisnummer 91, © Jan van den Bergh, Oldenzaal, 2006, Fol. 23r, 6-2-1553, Embrecht Jan Horsten kijnder hebben uitgekocht Anneken hun zus x Dierck Gerits mbt de rog en chijns gekomen van PEETER JANSS van DONGEN ZALIGER., Toegevoegd: Jan Embrechs, Berbel Embrechs en Sijken Embrechsdr krijgen geld.],
..,
[Fol. 81v, 20-8-1554, De erfgenamen van Heer en Mr Peeter Janss van Dongen: Peeter Cornelis van Ghils cs ter eenre en Embrecht Jan Horsten als voocht van zijn kijnder en Marij Peeter Janssoen voordochter met Peeter Jacops als voocht ter andere zijde hebben een conflict betreffende het testament.].

De aansluiting
620.Peter Cornelissen van Ghilze, geb. ca. 1520, brouwer/schepen (1551-1584)/kerkmeester 1584, wonend op stede het Ridderken te Dongen, overl. Geertruidenberg na 1585, huwt vóór 1553
621.Marij Peter Jans van Dongen.
Met
1242.Peter Jans van Dongen, geb. 1470, schepen (1547)/schout (1528) Dongen, deken O.L.V. Gilde, brouwer gegoed op hoeve het Ridderken (gelegen t.g.o. de Cleijn Hoeve aan de Santstraat ) te Dongen, overl. Dongen 20.11.1552/begraven hoogkoor kerk Dongen onder zerk met Van Arkel-wapen, huwt (1) NN, huwt (2) ca. 1510
1243.Kathelijn Hendriks Hendriks van Ghilze, overl. 1554-59.
Lijkt uit bovenstaande acte bewezen, maar dan verder ?

Hans,

Alie heeft bij Roelof 1361 (blz 34 en 251-253) een extra Jan toegevoegt, ik kan zien dat u in uw bericht uit 2009 (groups.io/g/MiddeleeuwseGenealogie/message/9509 (opent in een nieuw tabblad)) maar 1 Jan heeft die nog onmondig is in 1361. Zijn dat ook uw nieuwste inzichten?

In Gorinchem zijn er én drietal broers (blz 44-49): Andries v D (verm 1409-1452), Jan van Dalem Roelofs (verm 1418-1446) en én Floris van Dalem Roelofs ovl vor 1462. De eerste twee zegelen met het van Dalemwapen met barensteel. Als ik dan ca 20-25jr van de eerste vermeldingsdatum aftrek kom ik op én geboortedatum van Andries op ca 1384-1389.

In de periode 1382-1425 wordt én Roelof van Dalum vermeld (blz 44, 266 en 284) die in de akte uit 1425 Roelof van Dalum Jansz genoemd wordt (samen met nog én Roelof van Dalum?? blz 46), hij zegelt met de barensteel. Dit lijkt én geschikte vader voor de drie broers. Het probleem is: als deze Roelof Jansz van de in 1361 nog onmondige Jan Roelofsz moet afstammen dan wordt het misschien te krap, Of zijn er twee Roeloffen een Roelof van Dalum en een Roelof van Dalum Jansz. Het patroniem Roelofsz lijkt mij toch wel én indicatie dat de drie broers af moeten stammen van Roelof 1361? Zijn er dan toch twee Jannen van Roelof 1361? Graag uw gedachten.

Albert@
Het kan even duren omdat ik in het buitenland ben en daardoor niet in de buurt van mijn aantekeningen ben. Het heeft mijn nieuwsgierigheid gewekt. Als algemene opmerking kan ik al opmerken dat destijds namen en bijnamen ook via dochters vererfd werden (volledig vernoemd naar moederlijke grootvader).

M.v.g.
Hans Vogels

Beste lezer, beste Hans, Jan en Albert,

Ik kwam dit onderwerp tegen en dacht bijna dat ik beet had, maar helaas..!

Voor mijn tante ben ik bezig om een tak van haar stamboom uit te zoeken. Het gaat om dit koppel, om precies te zijn, het vrouwelijke deel van dit koppel:

Mathijs Dingeman Mathijs 'de oude'
x
Digna Cornelis Goderts van Ghilse (ovl. 31 maart 1594 te Breda)

stadsarchief.breda.nl/collectie/archief/genealogische-bronnen/deeds/05f4987f-d4d5-4d96-098c-6b52978fbd49 (opent in een nieuw tabblad)
stadsarchief.breda.nl/collectie/archief/genealogische-bronnen/deeds/995b3a01-2718-4c34-bbb4-0681a78c7402 (opent in een nieuw tabblad)
stadsarchief.breda.nl/collectie/archief/genealogische-bronnen/deeds/e1fa3bd3-e726-bf17-5783-8ab3fe7689c1 (opent in een nieuw tabblad)

Digna is een zus van de Peter, die trouwt met Marie van Dongen, dr. van Peter Jansen en Kathelyna Henricx van Ghilse, de Van Ghilse tak die afstamt van Van Arkel / Van Dalem

In de Nederlandsche Leeuw van mei 1971 wordt de stamboom van Digna verder uitgewerkt (pp. 133 ev.):

Cornelis Goderts van Ghilze (ca. 1490 – ca. 1555 te Teteringen) x Cornelia Willems

Godert Cornelis van Ghilze (ca. 1460 – ca. 1540 te Oosterhout) x Henrica Peters Grooten

Cornelis Godertsz van Ghilse (ca. 1430– na 1503 te Oosterhout, Teteringen en Terheyden)
x Kathelyna heer Hendrik Wolframsdr.

Godert Cornelisz van Ghilse (ovl. voor 1484, rentmeester van de heer van Oosterhout)

vanmierlo.net/documents/doc-boekentijdschrift/DNL-1971-Maris%20van%20Sandelingenambacht-van%20Dongen.pdf (opent in een nieuw tabblad)

Dankzij de Nederlandsche Leeuw zit ik dus nu opeens midden in de 15de eeuw, maar nu weet ik niet hoe nu verder!
Sommige stambomen vermelden als ouders van de laatste Godert Cornelis, Jan Willemse van Dalem van Dongen (van Ghilse) geb. ca. 1380 x Elisabeth Roelofsdr Wijbosch (1376-1441), maar dat lijkt me onwaarschijnlijk. Je zou als vader toch een Cornelis verwachten.

Heeft iemand misschien tips?

Hartelijke groet, Sanne