van Otterdijck (alias Joordens) te Someren

En dan hier wat zaken die ik nog in ORA Someren gevonden heb waar familierelaties uit zouden kunnen blijken. Sommige relaties vind ik moeilijk vast te stellen, maar ik lijk uit onderstaande op te maken dat:

1. Marcelis Tonis van Otterdijck 2x getrouwd was en dat het 2e huwelijk met Jenneke Lenarts Colen was. Sommige mensen op Geneanet koppelen hem aan een Jenneke Lenarts Damen, en koppelen dan Jenneke Lenarts Colen juist aan zijn zoon Dirck Marcelis van Otterdijck, maar dat laatste lijkt me niet te kloppen, tenzij ik iets verkeerd lees.

2. Marcelis Tonis van Otterdijck de vader was van Willem, Lenart, Dirck, Marie en Jantie, waarvan de laatste 2 als moeder Jenneke Lenarts Colen hadden. Van de overige kinderen weet ik niet wie de moeder is.

3. Jan Thomas Melis een zwager was van Dirck Marcelis van Otterdijck, maar ik kan nog niet zien op welke manier. Helaas heb ik geen directe vermelding van een echtgenote van Dirck Marcelis van Otterdijck kunnen vinden, en weet ook niet of hij zelf ook meer dan 1x getrouwd is geweest.

R90,f.173v,dd.27-2-1631: Marcel Tonis van Otterdijk m&m Jenneke voor zz, mede voor de 2 onm.knd. Dirck Lenarts verwekt bij Merike Lenart Damen en Henrick Lenart Damen alle erfg. Thonis Damen ter eenre, item de knd. w Claes Jan Lomans, de knd. Willem Jan Lomans, de knd. Thonis Jan Lomans, de knd. Joestie Jan Lomans verwekt bij w. Thonis Ghijben ende Jan Dirck Gelden m&m Lijske dr. Dirck van Hout verwekt bij Marike Jan Lomans, alle erfg. w. Lijske Jan Lomans, huisvrouw geweest van Thonis Damen ter andere hebben gescheiden en gedeeld. Frans Claes Lomans voor zz, mede voor Jan, broer met Reijnder Henricx en Dirck Jan Happen als momboirs van Marike en Jenneke, onm.dr. Claes voorz., item Jan Jan Coolen m&m Marike, Peter Jansen van Heese m&m Peterke, samen voor Jenneke, Henrickske en Anneke, hun huisvrouwen zusters, dr. van Willem Jan Lomans, item Frans Daniel Coolen m&m Aleijdis, Aerd Dries Gevarts m&m Enneke, samen voor Thonis, swager, knd. Thonis Jan Lomans, item Henrickske dr. Thonis Ghijben, wed. Willem Weijnen met Jan Thomas Melis momboir, Frans Claes Lomans voorz hem sterk makende voor Thonis Aert te Mierlohout m&m Jenneke, beide dr. van Joostie Jan Lomans, item Jan Dirck Geldens m&m Lijske dr. Dirck van Hout verwekt bij Merike Jan Lomans samen erfg. Lijske Jan Lomans hebben verkocht Dirck Thonis Horckmans. Idem aan Aert Dirck Duijnen. Idem aan Jan Cornelis Horckmans.

R91,f.63v,dd.11-4-1633: Jan Thomas Melis heeft verkocht Dirck Marcelis van Otterdijk zijn swager een stuk akkerland in koop verkregen tegen Jan Joost Hanegraaf wed.

R91,f.201v,dd.9-5-1636: Dirck Marcelis van Otterdijk heeft verkocht Marcelis zijn vader ter tocht en aan zijn kinderen verwekt bij w. Jenneke Lenart Colen ter erfrecht zijn part en deel aangestorven van Joostie Hompis zijn grootmoeder.

R91,f.226v,dd.11-3-1637: Ardt Peters Verschueren met Pauwel zijn zoon mede voor de overige knd. heeft in erfmangeling opgedragen aan Willem en Lenart sonen w. Marcelis Tonis van Otterdijk met Dirck Marcelis als momboir van de 2 onm.knd. van Marcelis voorz. het 1/8 part in een beemd. Willem en Lenart sonen w Marcelis Thonis van Otterdijck met Dirck Marcelis als momboir van de 2 onm.knd. Marcelis voirs hebben in erfmangeling opgedragen Ardt Peter Verschueren en zijn kinderen hun 1/8 part in een beemd welk achterste part of helft geweegt blijft in het voorste part.

R92,f.45,dd.4-9-1638: Tonis Pauwels tot Geldrop m&m Hanriske dr. Jan Maes tot Lierop met Jan Frans van Bussel, oom, zich sterk makende voor de onm.knd. Jan Maes en zijn overleden huisvr. hebben opgedragen Willem, Lenart en all onm.knd. w. Marcelis Tonis van Otterdijk alias Jordens een stuk groes.

R93,f.46,dd.13-5-1642: Dirck Marcelis van Otterdijk als momboir van Marie en Jantie onm.knd. w. Marcelis van Otterdijk in 2e huwelijk verwekt bij w. Jenneke Lenaerts Coolen, item Lenart Marcelis Coelen voor hemzelf als erfgenamen van Jan Joost Hanegreef hebben opgedragen aan Willem Marcelis van Otterdijk.

R95,f.15,dd.20-9-1646: Antonis Pauwel Tonis wnd tot Geldrop m&m Hanriske Jan Maes tot Lierop mede voor Heijlke dr. w Tonis Jan Maes heeft opgedragen Dirck Marcelis van Otterdijk 2 1/4 delen.

R95,f.18,dd.2-11-1646: Jan en Peter z.v. w. Jan Thomas Melis, wnd. tot Loon op Zand hebben opgedragen Dirck Marcelis van Otterdijk het kintsgedeelte van Jan hun vader en Hanriske hun moeder dr. van w Frans van Bussel mitsgaders hun recht in de goederen van de nakinderen van Jan Thomas Melis verwekt bij Toniske zijn 3e huisvrouw.

R95,f.118,dd.23-4-1649: Dirck Marcelis van Otterdijk met procuratie dd.27-3-1649 voor notaris Daessen te 'sBosch van Marike zijn zuster heeft opgedragen Willem en Lenart van Otterdijk het part van Marike. Lenart Marcelis van Otterdijk voor het deel verkregen van Marike zijn zuster afgaande de tocht t.b.v. Jenneke onm.dr. verwekt bij Antoniske dr. w. Peter Andries Smits, item Goort Claes Denen en Dirck Marcelis van Otterdijck als oomen en momboiren van Jenneke voor het part van Jenneke, gekomen van Marcelis van Otterdijck hebben opgedragen Willem Marcelis van Otterdijck de vaderlijke goederen. R95,f.118v,dd.23-4-1649: Willem Marcelis van Otterdijk heeft in erfmangeling opgedragen Aert Henrick Michiel Menten. Willem Marcelis van Otterdijk heeft verkocht Claes Jan Jan Denen, garencooper en Henrick Ceelen van Moosdijck een akker. Willem Marcelis van Otterdijk heeft verkocht Jan en Goort onm.knd. w Bruijsten Peter Maes verwekt bij Marie wed Jan Cornelis Horckmans. R95,f.119v,dd.23-4-1649: Jenneke wed. Peter Andries Smits uit kracht van testament dd.27-1-1640 geass. met Bonaventura van Hove draagt op aan Lenart Marcelis Joirdens van Otterdijk voor de helft het vol recht en voor de andere helft haar toghtrecht in het erfgoed hem toekomend als weduwenaar van w. Toniske Peter Andries Smits.

Lenart had een dochter Jenneken:

RA Someren 16, folio 32v-33r
Jan Gerit Claes Goorts bekent deuchdelijck schuldich te wesen aen Dirick ende Lenart Marcelis van Otterdijck, als momboirs, alsoo ten behoeve van Jenneken, onmundige dochtere Lenarts voors., verweckt bij wijlen Anthonisken Peter Andries Smits sijne huijsvrouwe, de somme van hondert guldens, procederende van penningen ende beloiffte bij hum overgenoemen van Maria weduwe Bruijsten Peter Maes.
Beloovende de voors. hondert gulden van nu binnen 4 jaren vromelijck met tjaers veijff gulden interests te voldoen ende aen de momboirs ten behoeve van de voors. kijnde, te betalen, daer voor verbijndende zijnen persoon ende goeden, hebbende ende vercrijgende, sonder anige oppositie, in forma.
Actum in judicio ut supra. {10-07-1658]

Dank je Egbert. Nog een mooie aanvulling die ook kan helpen bij het uitvogelen van vernoemingen en de namen van de moeders.

Ik ben er in mijn onderzoek ook altijd vanuit gegaan dat Jenneke Lenarts Colen dezelfde persoon is als Jenneke Lenarts Damen.

Jenneke is een dochter van Lenarden Hanrics Colens en Joostken Damens van Roij:

RA Someren 80, folio 125
Goordt Damens van Roij met Thonissen sijn broeder ende Joostkenen hender suster, weduwe Lenarden Hanrics Colens, aengaende haerder tocht met den momboir van de onmundige kijnder wt haer verwect bij Lenarden voirs. aengaende erff., hebben gedeijlt alsulcke goeden van erven en gronden als hen bij versterff van Damen van Roij en Lijskenen sijnen wettige huijsvrouwe achtergelaeten sijn. Actum 04-04-1587.

Dankjewel weer. Het lijkt erop dat de naam van moeder's kant af en toe gebruikt werd.

Ik heb nog niet kunnen vaststellen of Jenneke ook de moeder van Dirck Marcelis van Otterdijck was, of dat hij een zoon uit het eerste huwelijk was. Alleen voor Marie en Jantie zie ik dat expliciet vermeld, Ik moet nog verder zoeken of ik nog wat meer duidelijkheid daarover kan krijgen, maar misschien is er ook wel niet veel meer te vinden.

Mogelijk heb je deze informatie zelf al, maar ik kwam nog wel wat tegen wat doet vermoeden dat Marcelis Tonis van Otterdijck (nummer I in mijn overzicht) een zoon was van Tonis Peter Aerts van Otterdijck, die getrouwd was met ene Willemke. Dit is nog wel puur op basis van de namen/patroniemen en ik moet nog gaan zoeken of daar meer over te vinden is. Ook blijkt er niet uit of Willemke dan de moeder van Marcelis is:

R79,f.B47v,dd.13-1-1581: Willemke wed. Anthonij van Otterdijk uit kracht van testament heeft verkocht Joost Wouters een cijns van 4 gld 5 st. Copie van het testament dd.2-6-1579 van Anthonij Peter Aert van Otterdijk gemaakt in de kerk met Mr. Daniel Gerrits en Jan Sanders getuigen.

en

R82,f.16v,dd.11-5-1599: Willemke wed. Thonis Peter van Otterdijk bekent dat in een schepenbrief te Lierop dd.30-1-1569 2 1/3 delen gelost zijn zodat haar nog 1/3 deel competeert geldende uit onderpanden te Lierop aan de Otterdijck nu toekomende Jan Willem Lomans m&m Lijntke.

Mogelijk is er ook in Lierop nog wat te vinden, daar heb ik nog niet naar kunnen kijken.

Ik ben er ook vanuit gegaan dat Tonis Peter Aerts van Otterdijck en Willemke de ouders van Marcelis zijn.

Uit onderstaande akte haal ik dat er zeker 3 zonen waren: Marcelis Peter en Henrick.
Er is namelijk in de belendingen sprake van een Peter Theunis erfmangeler en mededeijlder (dat is dus broer Peter), maar ook van een Henrick Thonis mededeijlder.
Er moet dus voor die tijd een verdeling hebben plaatsgevonden van de kinderen Thonis van Otterdijck.

R87 Fol.84v 4 mei 1611
Marcelis Thonis Peters van Otterdijck heeft in erfmang. opgedr. Peter Thonis van Otterdijck, sijnen wett. broeder
Sijn aenpart en kijntsged. inde hostadt, verstorven nae doot vader en moeder, gel. a.d. Speelhovel
UL. Henrick Thonis meded.
AL. Peter Theunis erfmangeler en meded.
AF. Speelhovel.
Los, beh. 3 gl.- 22 st. jaerl. aen Wouter Joost Wouterss erfgen., 1 hoen en 9 penn. int boeck vanden Bossche en 32 st. chijns int boeck v. Kessel en dorpsc.

In ORA Asten komt de naam Otterdijck ook veelvuldig voor, maar of het allemaal familie is, Otterdij(c)k was nml een gehucht, gelegen tussen Lierop, Asten en Someren, dus kan het een herkomstnaam zijn. altijd mee oppassen toch!

@Egbert: Inmiddels had ik zelf ook een aantal fragmentjes gevonden die erop lijken te wijzen dat er drie broers Marcel, Peter en Henrick moeten zijn geweest, waarbij ik alleen voor Marcel en Peter ook echt de vermelding "broers" had gevonden. Maar die van jou had ik nog niet gevonden, dus dat vult nog mooi aan om Henrick ook echt te bevestigen. Mocht je deze zelf niet hebben:

R87,f.84v,dd.4-5-1611: Marcelis Thonis Peter van Otterdijk heeft in erfmangeling opgedragen Peter Thonis zijn broer zijn kindsgedeelte in het huis aan de Speelheuvel. Peter draagt een stuk land aan de Beelen gelegen en noch sijn aenpart en kindsgedeelte in de goederen Andries Reijnder Peters aen de Keijserstraet.

Mocht je ook geinteresseerd zijn in specifieke gebiedsaanduidingen: ik heb daarnaast verschillende stukjes gevonden waarin telkens een of meer van de broers werd vermeld waar het ging over bezittingen aan "'t Slijven" in de buurt van een windmolen, zoals deze:

R87,f.131,dd.13-2-1612: [Jan] Willem Lenarts heeft in erfmangeling opgedragen Marcelis Henrick Sbruijnen een stuk hooijlant aen't Slijven ul Aerndt van Cranenbroeck, al Jan van Doeren, uf Jan Jan Reijnders, mededeijler, af Jan Adriaens van Erp. In marge: Dit stuk heeft Marcelis Henrick Sbruijnen direct weer opgedragen Henrick Thonis Peter van Otterdijck Marcelis Henrick Sbruijnen met Geertrui zijn moeder afgaande de toght heeft in erfmangeling opgedragen Jan Willem Lenarts een stuk land aen de Heijde genaemt den Clep ul de hoeve Masereels, al de erfmangelaar met meer anderen. Henrick Thonis Peters van Otterdijk heeft verkocht Marcelis Henrick Sbruijnen een cijns van 5 gld 5 st. uit een stuk hooijland gelegen in de Wansdonck ul Joost Wouter Joosten, al Peter Goort Cuijlmans, af Marcelis Peter Thonis af de erfg Metge van Ruth; item noch een stuk beempt gelegen aent Slijven ul Aerndt van Cranenbroeck, al Jan van Doren, uf Jan Jan Reijnders, af Jan Adriaens van Erp.

De exacte naam "Slijven" vind ik nu niet met meer Google Maps, maar wel een gebied genaamd "Slieven" in de buurt van het Shell tankstation en dan richting de Kerkweg. Als je die Kerkweg wat verder richting Lierop volgt op Google Maps dan kom je ook nog over een Slievenstraat en zie je dan ook weer het gebied dat nu nog Otterdijk heet. Dat past allemaal mooi.

@Cornelis: Ik verwacht dat de naam inderdaad een verwijzing is naar de locatie Otterdijck/Otterdijk die op basis van beschrijvingen op de grens van Someren en Lierop moet zijn geweest, en waar nu ook nog een gebied Otterdijk heet. Zie ook het stukje hier boven. Wel zie je in deze familie dat behoorlijk consequent de naam "van Otterdijck" gebruikt wordt, soms met de vermelding "alias Joordens" erbij.

Ik zie nu overigens dat er ook nog steeds een Speelheuvelplein is, en redelijk dicht daarbij ook een Slievenpark. Bij die twee kom je als je de Slievenstraat juist richting het centrum volgt, dus aan de andere kant van de Pronvinciale weg.

Someren was administratief verdeeld in twee delen. Je had borgemeesters voor Slieven en Schoot.
Slieven was het centrum en het noordelijke deel richting Lierop. Schoot was het zuidelijke deel, later Eijndeschoot geheten, nu Someren-Eind.

Met alleen een aanduiding Slijven/Sliven/Slieven is het dus nog moeilijk om een een bepaald bezit te localiseren.

Weer wat geleerd. Dank je. Zo goed ben ik eerlijk gezegd (nog) niet thuis in Someren. Nu verwachtte ik al dat het om een wat groter gebied ging, maar dat maakt het inderdaad wel heel ruim. De enige andere hint i.c.m. Slijven was dat er een molen in de buurt moet hebben gestaan. Vooralsnog ben ik ook vooral met alleen genealogische gegevens bezig geweest, maar het is natuulijk altijd leuk een beetje een idee te hebben waar mensen ongeveer geleefd hebben, al is het maar globaal. Dat maakt het weer net wat leuker dan alleen "kale" data. :-)

De Somerense standaardmolen stond meer richting Asten, Hij is in 1978/1979 verplaatst naar de Donck.
Op oude kadasterkaarten kun je zien waar hij gestaan heeft. Globaal gezien is dat nu achter de Welkoop aan de Witvrouwenbergweg.

De benaming (van) Otterdijk komt al in de begin 15e eeuw voor.

Rechterlijk Archief Helmond Inventarisnummer 216 (oud inv.nr.) akte 8. fol. 2. 1420/1429
Peter nat. zn. wilen Godart Vrients

heeft erflic vercocht

Jan Henric Loeskens soen

een mander roggen tsiaers erfpachs welc Peter vs. geldende hadde uyt eenen stuc lants inden prochien van Lyerop aen den otterdijck
e.z. Jans van de Venne
a.z. tgoetshuys van Postel
e.e. Huben Arts soen van den Ottersdijc
(1421)

@Egbert: Dank je. Toch leuk om een klein beetje een idee te hebben van de richting.

@Hans: Klopt, had ik ook gezien. Ik kan dat op dit moment nog niet koppelen aan mijn eigen gegevens omdat ik daar nog wat generaties vandaan zit.

Zouden jullie misschien nog mee willen denken over dit stukje:

Mijn voorouder Antonia Dirckx van Otterdijck lijkt een dochter te zijn geweest van Dirck Marcelis van Otterdijck, die voor zover ik kan zien met Henrica Willems zeker 2 kinderen liet dopen: Henricus in 1654 en Petrus in 1657. Zie ook het overzicht in mijn 1e bericht. Antonia's waarschijnlijke broer Marcelis had een dochter Henrica, wat mogelijk ook zou kunnen wijzen richting Henrica Willems als moeder. Bij Antonia's dochters heetten echter Maria, Joanna, Godefrida/Grietje, en Theodora. Wel zie ik 1x een Henrica Willems als doopgetuige. Antonia's 1e huwelijk was in 1666, wat doet vermoeden dat zijn rond 1646 of eerder geboren moet zijn.

Volgende stukjes uit ORA Someren lijken naar nog een eerdere echtgenote van Dirck Marcelis van Otterdijck te wijzen. Zou deze 1e vrouw een zus van Jan Thomas Melis moeten zijn geweest, of valt dat hier niet uit te concluderen? Jan Thomas Melis zou namelijk een zwager van Dirck Marcelis zijn geweest en ik zie geen link met Hanriske Frans van Bussel, de vrouw van Jan Thomas Melis. Ik vind dit echtpaar ook terug in het ORA van Lierop, maar van Dirck Marcelis kan ik daar niets terugvinden. Ook niet in Asten, overigens.

R91,f.63v,dd.11-4-1633: Jan Thomas Melis heeft verkocht Dirck Marcelis van Otterdijk sijn swager een stuk akkerland in koop verkregen tegen Jan Joost Hanegraaf wed.

R95,f.18,dd.2-11-1646: Jan en Peter z.v. w. Jan Thomas Melis, wnd. tot Loon op Zand hebben opgedragen Dirck Marcelis van Otterdijk het kintsgedeelte van Jan hun vader en Hanriske hun moeder dr. van w Frans van Bussel mitsgaders hun recht in de goederen van de nakinderen van Jan Thomas Melis verwekt bij Toniske zijn 3e huisvrouw.

Als hier geen conclusie uit kan worden getrokken, dan denk ik dat ik het vinden van zekerheid over Antonia's moeder voorlopig even moet parkeren, tenzij iemand nog andere bronnen weet die ik nog niet gevonden heb.

Het huis van Jan Maes Melis wordt in delen verkocht aan Dirck Marcelis van Otterdijck.

RA Someren 95, folio 15r t/m 16v
ANTHONIS PAUWELS THONISSEN, wonende tot Geldrop, als man & momboir van HENRISKEN sijne huijsvrouwe, dochtere van wijlen JAN MAES tot Lijrop, voor sijn selven, mede hum fort & sterckmaeckende voor HEIJLKEN, onmundige dochtere van wijlen THONIS JAN MAES, daer van hij seeght momboir te wesen, heefft erffelijck vercocht aen DIRICK MARCELIS VAN OTTERDIJCK:
2/4 parten in huijs, hoff, hofstadt & erffenisse daertoe behoorende, gelegen in de KEIJSERSTRAET.
Actum 19-09-1646.

Hieruit concludeer ik dat Jan Maes Melis een dochter Henrisken en een zoon Thonis heeft gehad. Thonis is vóór 19-09-1646.
Zij bezitten samen de helft van de goederen.

Dan zijn er nog Jan en Peter die in Loon op Zand wonen. Ook zij verkopen aan Dirck Marcelis van Otterdijck.

RA Someren 95, folio 18r+v
JAN ende PETER, soonen van wijlen JAN THOMAS MELIS, wonende te Loon opt Sant, hebben vercocht aen DIRICK MARCELIS VAN OTTERDIJCK:
Alsulcken kijnts gedeelten, parten & rechten in huijs, hoff, lant & sant, als op hun bij doodt van voors. hunnen vader ende HANRISKEN, hunne moedere, dochtere wijlen FRANS VAN BUSSEL, mitsgaders in de goederen die op hun naer doodt van de naerkijnderen des voors. huns vaders, verweckt bij wijlen THONISKEN, sijne derde huijsvrouwe, sijn verstorven, gesuccedeert ende gedevolveert. Actum 02-11-1646.

De vraag is zijn Henrisken en Thonis uit het eerste huwelijk van Jan Maes Melis en dus halzus en halbroer van Jan en Peter, of zijn het allen kinderen van Jan Maes Melis en Hanrisken van Bussel.

Aangezien Jan Maes Melis de zwager is van Dirck Marcelis van Otterdijck zou het wel eens kunnen zijn dat die derde vrouw van Jan Maes Melis, namelijk Thonisken, een zus is van Dirck Marcelis van Otterdijck.

Op 09-10-1608 komt er een Jan Maes Melis voor als man van Luijtken dochter Antuenis Vleminx. Mogelijk zijn eerste vrouw?

In het cijnsboek van Lierop komt een post voor waarin staat:

Handerske d(ochte)r van 1e bedde Jan Thomas Melis.
Peter ende Jan kynd(eren) van de 2e bedde Jan Thomas Melis.
Heylken d(ochte)r Anthonis soone Jan Thomas Melis van de 1e bedde

Zie:
rhc-eindhoven.nl/collectie?mivast=48&miadt=48&mizig=210&miview=inv2&milang=nl&micols=1&micode=12063&mizk_alle=heerlijkheid%20helmond&mip2=340 (opent in een nieuw tabblad)

scan 183/242

Antonis en Hendricksken zijn inderdaad kinderen van Jan Thomas Melisen Luijdtkenen Anthonis Vlemmicx. Zie ORA Lierop 8, folio 14

Zie de website van Bram van Kesteren:
bedenkgedenk.eu/genealogie/transcripties.php (opent in een nieuw tabblad)

Dankjewel weer. Je hebt alweer zoveel meer gevonden dan ik. Soms vind ik het ook nog lastig dingen te interpreteren wanneer er niet een heel duidelijk familieverband genoemd wordt.

"Aangezien Jan Maes Melis de zwager is van Dirck Marcelis van Otterdijck zou het wel eens kunnen zijn dat die derde vrouw van Jan Maes Melis, namelijk Thonisken, een zus is van Dirck Marcelis van Otterdijck."

Daar zou je zomaar gelijk in kunnen hebben, deze optie had ik nog over het hoofd gezien. Ik had tot nu toe maar 5 kinderen van Marcelis Tonis Peters van Otterdijck gevonden: Dirck, Willem, Lenart, Marie en Jan, waarschijnlijk in die volgorde, waarbij Lenart, Marie en Jan kinderen van Marcelis en Jenneke Lenart Colen zouden moeten zijn. Van Dirck en Willem wist ik niet of ze uit het 1e of 2e huweljik met Jenneke waren. Dat Jenneke Lenart Colen de 2e echtgenote was, blijkt uit:

R93,f.46,dd.13-5-1642: Dirck Marcelis van Otterdijk als momboir van Marie en Jantie onm.knd. w. Marcelis van Otterdijk in 2e huwelijk verwekt bij w. Jenneke Lenaerts Coolen, item Lenart Marcelis Coelen voor hemzelf als erfgenamen van Jan Joost Hanegreef hebben opgedragen aan Willem Marcelis van Otterdijk.

Nog een laatste vraagje voor nu, als je zin en tijd hebt. Ik begin me een beetje bezwaard te voelen met al mijn vragen... Ik vond namelijk ook nog deze in ORA Someren:

R92,f.45,dd.4-9-1638: Tonis Pauwels tot Geldrop m&m Hanriske dr. Jan Maes tot Lierop met Jan Frans van Bussel, oom, zich sterk makende voor de onm.knd. Jan Maes en zijn overleden huisvr. hebben opgedragen Willem, Lenart en all onm.knd. w. Marcelis Tonis van Otterdijk alias Jordens een stuk groes.

Het valt me op dat Dirck Marcelis van Otterdijk hier niet genoemd wordt, alleen de andere kinderen. Samen met het volgende stukje, zou dat dan kunnen betekenen dat hij dan inderdaad geen zoon van Jenneke Lenart Colen was, maar van een andere moeder? En de rest wel? Zijn grootmoeder wordt hier Joostie Hompis genoemd. Of zou zij toch dezelfde zijn als Joostken Damens van Roij? Ik lijk de naam Hompis meestal bij de familie Lomans te zien namelijk.

R91,f.201v,dd.9-5-1636: Dirck Marcelis van Otterdijk heeft verkocht Marcelis zijn vader ter tocht en aan zijn kinderen verwekt bij w. Jenneke Lenart Colen ter erfrecht zijn part en deel aangestorven van Joostie Hompis zijn grootmoeder.

En nu durf ik echt even niets meer te vragen. ;-) Je hebt me sowieso alweer heel veel verder geholpen.